Non, je me suis mal exprimé, je suis dans la ES ou ils ont rassemblé ceux qui font des options pour mieux façonné l'emplois du temps. Il y a Arabe et Chinois LV3, Langue des Signes, Euro Allemand, et pour moi Euro Anglais.i-love-you;4497200 a dit :
Je n'ai pas trouvé cet article si bon que ça... J'ai l'impression qu'il passe à côté d'un tas de trucs fondamentaux sur la construction du racisme chez l'enfant.cloure;4496563 a dit :
Déjà, ça a été vaguement évoqué avec l'exemple de la poupée tout à la fin, mais les fabricants de jouets et les auteurs d'albums pour enfants ont une grosse part de responsabilité dans le racisme des plus jeunes enfants. On utilise souvent les pays jugés exotiques dans les contes de la même façon qu'on utilise le temps des princesses et des châteaux forts, ou le monde des fées. Un enfant de 5 ans qui se retrouve pour la première fois devant un enfant d'origine asiatique peut du coup avoir une réaction assez déroutante pour un adulte: il va être tout aussi surpris de voir que l'autre enfant a "une tête de chinois" qu'il le serait en voyant un enfant avec des oreilles de lutin. Ce qui risque bien sur de susciter des moqueries. Pour lui, être asiatique ou africain, c'est ce truc lointain et irréel dont on parle dans les contes, pas quelque chose de comparable avec le fait d'être européen.
Je ne comprends également pas comment un psychothérapeute peut conseiller de punir un enfant qui répète des propos racistes avant même de lui expliquer pourquoi il n'a pas le droit de dire ça. A priori, un enfant qui répète des propos racistes attend l'approbation de ses parents; il est fier d'avoir appris de son copain qu'il faut se méfier des arabes, alors il le répète à ses parents pour montrer qu'il a appris quelque chose de nouveau. Si, contrairement à son attente, ses parents le punissent sans explication, c'est quand même super nocif pour lui. Et que les explications viennent après, j'ai envie de dire, c'est un peu tard, il a eu une heure de punition pour ruminer dans sa chambre à quel point ses parents sont injustes et pourquoi maintenant il ne leur racontera plus rien. Il y a fort à parier qu'il ne sera pas très ouvert à la discussion, donc à la déconstruction des préjugés, quand ses parents viendront le chercher à la fin du temps de punition pour discuter.
Ca semble quand même assez évident que la première réaction à avoir face à un enfant qui tient des propos racistes est de chercher à savoir où il a entendu ça, puis de lui expliquer en quoi il se trompe. Et quand c'est fait intelligemment, il n'y a souvent même pas besoin de punition pour que la leçon soit comprise- on n'a pas à punir une erreur commise de bonne foi.
Il y a aussi quelque chose d'assez intéressant dans le racisme des enfants, c'est que comme ils s'expriment souvent de façon assez cash, ça permet de mieux comprendre certains mécanismes qui existent aussi chez les adultes, mais de façon plus insidieuse. Les enfants qui viennent de quartiers très mélangés vont souvent vouloir se mettre à vouloir "classer" les gens à partir de l'entrée en primaire. "T'es arabe ou française?" (demande-t-il à une blond aux yeux bleus...) "Française? Alors ça veut dire que tu manges du cochon?" "Et lui, il est quoi?"
On vit dans une société complexe, où il y a beaucoup trop d'individus pour tous les identifier; et pour appréhender une société complexe, on a rien trouvé de mieux que de ranger les gens dans des cases, comme ça on s'y retrouve. On sait pas qui est cette personne, mais on sait que c'est un Français, un Arabe, un Roumain (selon les cases les plus utilisées dans tel ou tel quartier), donc ça donne des repères. Un adulte n'osera jamais demander aussi explicitement dans quelle catégorie se place son interlocuteur; n'empêche qu'il trouve la société beaucoup plus simple à appréhender si elle se compose de deux ou trois catégories de personne (selon les gens: les musulmans et les français; les honnêtes gens et les malfaiteurs; les français de souche, les immigrés intégrés, les mauvais immigrés; on peut encore inventer plein d'autres systèmes de classement) que si elle se compose de plus de 60 millions d'individus ayant tous des personnalités et des parcours uniques.
heste;4499063 a dit :Bon je viens de voir pour la première fois la pub "la légende de Shalimar" pour le parfum de Guerlain, et je me rends compte que ça me gêne de voir qu'une princesse perse est jouée par une une mannequin russe, je chipote peut-être mais ça me gênes
Non, tu ne chipotes pas. C'est du white-washing à plein les ballons.
J'avais fait une mini-note sur tumblr quand je l'avais vue.
LA vraie Mumtaz Mahal :
Mumtaz Mahal "vue" par Guerlain :
De toute façon, Guerlain est un gros connard raciste et xénophobe, y a même pas de doute là-dessus : en 2010, il avait dit : «Pour une fois, je me suis mis à travailler comme un n***e. Je ne sais pas si les n***es ont toujours tellement travaillé, mais enfin...»
Voilà, bien. Et en 2012, à propos de l'Eurostar :
«La France est un pays de merde, c'est une boîte de merde et en plus on n'est servi que par des immigrés.»
Donc oui, Guerlain pue, son spot pue, et il peut bien se mettre son parfum là où le soleil ne brille jamais.
Salut à toutes, déjà merci d'alimenter ce topic et les débats qui sont vraiment super super intéressants!
J'aimerais bien apporter ma petite pierre à l'édifice. Bon, je n'ai pas lu toutes les pages du topic, donc j'imagine que c'est quelque chose qui a déjà été dit, si c'est le cas j'en suis désolée
Mais je voulais juste dire, j'ai remarqué que quand des amis/de la famille racontent une de leurs histoires personnelles, et qu'ils décrivent des gens, ils se sentent toujours obligés de le préciser quand la personne est noire ou métisse.
C'est toujours "Il y avait ce gars là, noir, il faisait blablabla" ou "J'ai rencontré cette fille, arabe, elle faisait blablabla."
Franchement ça arrive très très souvent.
Et je ne dis pas non-blanche, parce que justement quand les personnes sont d'une autre couleur de peau/origine, on ne précise jamais. On ne dit jamais "J'étais avec ce mec, il est asiatique", sauf si ça se prête au contexte évidemment...
Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. Je trouve ça particulièrement dérangeant, je me demande pourquoi.
C'est assez affligeant en fait, j'ai l'impression que c'est du "racisme sans le faire exprès". Genre, inconsciemment.
J'aimerais bien apporter ma petite pierre à l'édifice. Bon, je n'ai pas lu toutes les pages du topic, donc j'imagine que c'est quelque chose qui a déjà été dit, si c'est le cas j'en suis désolée
Mais je voulais juste dire, j'ai remarqué que quand des amis/de la famille racontent une de leurs histoires personnelles, et qu'ils décrivent des gens, ils se sentent toujours obligés de le préciser quand la personne est noire ou métisse.
C'est toujours "Il y avait ce gars là, noir, il faisait blablabla" ou "J'ai rencontré cette fille, arabe, elle faisait blablabla."
Franchement ça arrive très très souvent.
Et je ne dis pas non-blanche, parce que justement quand les personnes sont d'une autre couleur de peau/origine, on ne précise jamais. On ne dit jamais "J'étais avec ce mec, il est asiatique", sauf si ça se prête au contexte évidemment...
Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. Je trouve ça particulièrement dérangeant, je me demande pourquoi.
C'est assez affligeant en fait, j'ai l'impression que c'est du "racisme sans le faire exprès". Genre, inconsciemment.
eternity-;4501011 a dit :Salut à toutes, déjà merci d'alimenter ce topic et les débats qui sont vraiment super super intéressants!
J'aimerais bien apporter ma petite pierre à l'édifice. Bon, je n'ai pas lu toutes les pages du topic, donc j'imagine que c'est quelque chose qui a déjà été dit, si c'est le cas j'en suis désolée
Mais je voulais juste dire, j'ai remarqué que quand des amis/de la famille racontent une de leurs histoires personnelles, et qu'ils décrivent des gens, ils se sentent toujours obligés de le préciser quand la personne est noire ou métisse.
C'est toujours "Il y avait ce gars là, noir, il faisait blablabla" ou "J'ai rencontré cette fille, arabe, elle faisait blablabla."
Franchement ça arrive très très souvent.
Et je ne dis pas non-blanche, parce que justement quand les personnes sont d'une autre couleur de peau/origine, on ne précise jamais. On ne dit jamais "J'étais avec ce mec, il est asiatique", sauf si ça se prête au contexte évidemment...
Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. Je trouve ça particulièrement dérangeant, je me demande pourquoi.
C'est assez affligeant en fait, j'ai l'impression que c'est du "racisme sans le faire exprès". Genre, inconsciemment.
Je vais tenter une explication, je ne dis pas avoir toutes les réponses, mais il y a certaines choses qui me semblent liées.
Je pense que ça tient au fait qu'en tant que blanc, on a tendance à considérer que blanc est la couleur "par défaut". Les blancs sont considérés comme n'ayant pas vraiment de couleur (il n'y a rien qu'un raciste déteste tant que quelqu'un qui lui faire remarquer qu'il est blanc - dans 10 secondes il-elle va te parler de racisme anti-blanc). Or considérer que blanc est la couleur par défaut, c'est une forme de racisme.
Alors, tu remarques que cela n'arrive que rarement qu'on précise quand la personne est asiatique, et je pense que c'est lié aux différentes formes de racisme : les asiatiques vont moins être stéréotypés comme dangereux, violents, terroristes, agressifs, etc. Donc les gens vont moins (ou plutôt différemment) faire une fixette sur la couleur de leur peau. Face à une personne noire ou d'origine maghrébine, la couleur de peau est la première chose que les blancs vont voir, cela fait partie intégrante de "l'identité" qu'on attribue à la personne. Donc on va préciser parce que, pour nous la personne en face doit se représenter une personne noire ou maghrébine pour se représenter la scène en question - même si ça n'a rien à voir avec l'histoire.
Il peut aussi y avoir un aspect franchement désagréable, et là je pense à mes grands-parents, c'est l'aspect "regarde, je ne suis pas raciste". Parfois ma grand-mère me raconte un truc qui lui est arrivé, et va préciser, "c'était une jeune fille très sympathique, noire/arabe", et parfois (enfin maintenant elle ne le fait plus trop avec moi parce que je lui ai dit ce que j'en pensais) ajouter un "comme quoi" ou un truc qui sous-entend "vous voyez, je peux considérer qu'une personne noire/arabe est sympathique et avoir une interaction sociale normale avec elle".
Ça me hérisse. Mes grands-parents, que j'adore, sont franchement racistes, et ça m'éneeeerve... Comme on a déjà eu des discussions là-dessus, ma grand-mère marche sur des oeufs, essaye de prouver qu'elle ne l'est pas, mais souvent en essayant de prouver le contraire, s'enfonce un peu plus...
Bref, je m'égare un peu, mais oui, ce genre de façon d'amener dans la conversation la couleur de peau de la personne quand ça n'a aucun lien avec l'histoire, c'est une forme de racisme. Et le côté "sans le faire exprès" ou "inconsciemment"... ben, c'est toute la "magie" du racisme. Combien de personnes racistes vont affirmer haut et fort (et probablement le croire) qu'il ne le sont pas ?
EDIT : moi-même, je ne m'exclus pas du lot, hein... JE travaille sur mes préjugés et réflexes racistes, mais je ne m'avancerais pas à dire que ça y est, pouf pouf, je suis débarrassée de 29 ans de conditionnement...
K
katnissvsw
Guest
Bon, voilà, pour celles qui ne le savent pas Miss France n'est pas blanche et visiblement ça pose problème à certains
nielauclerat;4501447 a dit :Bon, voilà, pour celles qui ne le savent pas Miss France n'est pas blanche et visiblement ça pose problème à certains
Mais c'est pourtant pas la première fois qu'on a une Miss France de couleur
Ch'uis pas sûre de capter leur délire sur ce coup-là... D'autant que j'ai pas souvenir que ça avait provoqué des réactions aussi outragées les fois précédentes ! Ce qui serait assez inquiétant, d'ailleurs, parce que ça confirmerait qu'on assiste bel et bien à une montée du racisme en ce moment en France...
K
katnissvsw
Guest
@MissMachine Je pense qu'avant, ils le pensaient mais ne le disaient pas (ou du moins pas sur la place publique) et avec toute la droite décomplexée (le pain aux chocolat et cie.), ça a libéré la parole raciste.
Et d'ailleurs, je n'ose même pas imaginer toutes les théories du complot qu'ils auraient pu inventé si Miss Guyane avait été élu à la place de Miss Orléans.
Et puis je pense qu'il y a eu aussi l'"exemple" avec la miss américaine qui s'était fait bashé à cause de ça.
Et d'ailleurs, je n'ose même pas imaginer toutes les théories du complot qu'ils auraient pu inventé si Miss Guyane avait été élu à la place de Miss Orléans.
Et puis je pense qu'il y a eu aussi l'"exemple" avec la miss américaine qui s'était fait bashé à cause de ça.
nielauclerat;4501529 a dit :
Oui, j'avais un peu suivi ça à l'époque, l'ignorance étalée des gens était assez hallucinante. Mais bon, les Américains sont assez mal éduqués en ce qui concerne la géographie, et étant assez mal renseignés sur ce qui se passe dans le monde, les raccourcis "personne d'origine orientale = terroriste" ne m'avaient pas tellement surprise...
Note à moi-même : ne plus jamais me dire "Ouais, mais c'est les U.S., ça ! ça arriverait jamais chez nous, un truc pareil !"
heste;4501647 a dit :missmachine;4501512 a dit :nielauclerat;4501447 a dit :Bon, voilà, pour celles qui ne le savent pas Miss France n'est pas blanche et visiblement ça pose problème à certains
Mais c'est pourtant pas la première fois qu'on a une Miss France de couleur
Miss france est sélectionnée sur des critères qui éliminent de fait une majorité de Françaises, par exemple le critère de taille et après il faudrait qu'elle représente la majorité des Français
C'est tellement vrai ce que tu viens de dire ! Si on va par là, j'exige que Miss France fasse une taille 40 histoire qu'elle soit représentative de la moyenne nationale !
K
katnissvsw
Guest
@MissMachine Je crois que je serais plus radicale que toi puisque je fixerai comme seule limite ne pas avoir d'enfants à charge en plus de la majorité.
MsDreydful a publié des captures d'autres messages tout aussi sympathiques
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