Veille permanente racisme, xénophobie...

[PetitePaille]

@Allitché
Je me permets d'intervenir ici

Je pense qu'il ne faut pas voir du racisme partout surtout.
On vit en France avec des prénoms et noms majoritairement français et surtout qui se répètent souvent ou avec des sonorités qu'on a l'habitude d'entendre dans ce pays. Il est normal que tu aies plus de mal à comprendre certains noms.
Et ça c'est partout ailleurs, un chinois qui est habitué au sonorité des prénoms chinois aura du mal avec les prénoms français, un américain avec les noms italiens et j'en passe.

Et c'est pour ça d'ailleurs que ça n'a pas de sens de parler d' "oreille occidentale" parce qu'il y a de grande chance que tu aies besoin de faire répéter un norvégien qui se présente à toi, un polonais, etc.

Je prends mon exemple, j'ai un prénom assez original (prénom qu'on trouve surtout en espagne), tout le monde me fait répéter, si bien que j'ai pris l'habitude d'épeler mon prénom quand je me présente. Je vais pas en vouloir aux gens de ne pas avoir l'habitude de l'entendre.

 

[AngelTen Richard II]

@Allitché

Spoiler

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Désolé, tu as dit que l'avis de personnes blanches t'intéressait pas mais pour le coup, ton post m'a beaucoup touché du coup j'ai eu envie de réagir. N'hésite pas si tu penses que mon intervention est hors-sujet (je sais que j'ai tendance à trop ramener ma fraise et à faire des bourdes difficilement excusables) je ferais disparaître ce message.
(La domination culturelle par l'anglais est très insidieuse, et même si ça serait contre-productif de ne parler que d'elle - le but n'est pas d'invisibiliser les luttes contre le racisme. Et comme je suis entre deux chaises sur le sujet, ça m'intéresse un peu trop, désolé).

 

[AngelTen Richard II]

@Allitché En l'occurence je pense que le rapport au sein des langues a évolué à partir de là, mais que c'est une puissance coloniale qui a fini par assujettir les autres. (Et puis c'est je pense aussi lié à un problème de puissance économique des Etats-Unis plus que de la puissance coloniale en tant que tel). Mais je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord, les problèmes des non-anglophones face aux anglophones est à relativiser. Disons que le but était plus de suggérer une interprétation des prénoms mal prononcés par de l'ignorance volontaire plutôt que par un marquage de l'altérité que de montrer à quel point j'ai des problèmes graves dans ma vie de blanc (c'est une blague. Même si bon SALAMI quoi sérieux)

 

[Anna Stesia]

@Allitché J'ai préféré supprimer mon message. Je n'interviens que très peu ici, à cause du whitesplanning, j'aurais du y réfléchir avant de répondre. Désolée.

 

[AngelTen Richard II]

@Anna Stesia
C'est de mon message que tu parles en parlant de white-splaining ? (Je dis ça parce que tu supprimes ton message juste après que j'ai parlé). Si c'est le cas dis-le juste et je le retire, je l'ai dit déjà parce que j'ai conscience que c'est en limite de ce dont parle @Allitché après je cherche pas à expliquer, juste à proposer des idées, des exemples.
En fait au final ça servait peut-être un peu à rien vu que j'ai fait que redire ce qu'elle avait déjà dit mais avec mes mots.

Mais exprime-toi, tu es très très légitime à t'exprimer sur cette veille, et honnêtement si tu vois quelqu'un qui fait du whitesplaining il faut lui dire parce que sinon cette veille va être envahie. On est dans un espace illimité où le fait que quelqu'un parle n'empêche personne de parler (contrairement à une discussion orale avec un temps limité) donc profites-en si tu veux t'exprimer ou si tu as quelque chose à reprocher à quelqu'un, je pense qu'ici tu as toute légitimité à le faire et qu'on te soutiendra. En tout cas moi je te soutiendrais.

 

[Anna Stesia]

@AngelTen Richard II Je l'ai dit c'est un sentiment que j'avais bien avant ton message mais évidemment tu y participes par ce message et d'autres. Je me sais légitime, je n'ai pas besoin que tu me le dises, en voilà du whitesplanning. Et ce sera la seule fois où je le dis clairement, ce n'est pas à moi de relever vos biais.

@Allitché Le hasard m'a fait tomber sur cette vidéo aujourd'hui. Une preuve de plus que dans nos vies, tout est politique.

 

[AngelTen Richard II]

@Anna Stesia
c'est pas ce que je comprenais de ton message, je cherchais juste à encourager, pas à t'expliquer ce que tu sais déjà.

Après non c'est pas à toi de relever précisément les erreurs. Mais si personne ne les dis jamais, perso j'ai pas la science infuse et je risque pas de trouver tout seul en fait. L'éducation par soi même c'est bien, mais il y a un moment où ça atteint ses limites. C'est pour ça que je pose la question en fait. Pour faire moins de mal qu'hier à celleux qui sont sujets à des oppressions que je ne connais pas.

Rien ne t'obligeais à répondre sinon ; c'était une demande, pas une injonction.
Mais si personne ne dis les choses, rien ne change.
(Sur ce bon week-end, j'aurais plus le temps de répondre cette semaine parce que le mémoire et la famille ça va bien m'occuper.)

 

[Anna Stesia]

@AngelTen Richard II Et pourquoi devrais je être ce quelqu'un qui te dit les choses? Il me semble que je t'ai déjà dit ce que j'avais à te dire. Je pourrais relever chacun de tes propos ici et te démontrer que le travail entamé n'a pas encore porter ses fruits mais pourquoi le ferais je? Je n'ai pas l'energie de le faire et tu n'as pas l'envie de l'entendre. Je m'adapte à ce constat et decide de ne pas intervenir ici de manière intime. Je ne te le reproche pas, c'est mon choix tu n'as donc aucune raison de te justifier auprès de moi ou même de te corriger.
Je me contentais de répondre à ta question le plus franchement possible, te harceler au sujet de chacun de tes messages ici ne changerait rien, ni pour toi, ni pour moi (si ce n'est appuyer encore sur le trope de la femme racisée en colère).
Pour ma part, ma participation à ce débat s'arrête là, j'ai le temps mais pas l'envie.

 

[Eclise]

Mais si personne ne dis les choses, rien ne change.

Je pense qu'avec les expériences cumulées des Blanc-he-s qui suivent cette veille et comprennent sa logique, on peut se charger de nous auto-modérer et d'éviter de venir donner notre point de vue lorsque ce qui est demandé sont les expériences de personnes victimes de racisme. Et là je ne parle pas du/de la Madz qui ne sait pas comment fonctionne le racisme ni comment elle y participe, je parle de toi, de moi, d'autres ici, à qui des racisé-e-s ont déjà patiemment dit les choses, qui ont déjà merdé plein de fois et qui ont pourtant toujours trouvé une place ici même si ne vivant pas le racisme.

Et par auto-modérer j'entends aussi signaler (je ne parle pas de la modération Madz hein, on est d'accord, je parle d'intervenir pour dire : tes propos racistes ne sont pas acceptables) nous-même les propos qui n'ont rien à faire ici (ni ailleurs).

L'activité de cette veille a suffisamment diminué pour qu'on essaye d'éviter, nous Blanc-he-s, de faire dérailler les discussions ou de prendre symboliquement toute la place. Et qu'on essaye d'éviter, nous Blanc-he-s, que ce soit encore aux racisé-e-s de faire le travail d'explication et de pédagogie, a fortiori quand on lit ici des trucs comme "faut arrêter de voir du racisme partout", @PetitePaille.

 

[AngelTen Richard II]

@Eclise Oui on peut s'auto modérer mais on est pas parfaits non plus.
Et d'ailleurs je pense au fond que ma réponse sur les expériences de prénoms avaient quand même un rapport avec le thème.
Surtout que j'ai posté 1 seul message. Que j'ai précisé que si c'était pas bon il fallait me dire de le supprimer parce que je sais que ça rentrait pas dans le cadre mais que le sujet me touchait quand même beaucoup. Puis répondu parce que j'étais mentionné, et @Allitché ne m'as pas dit de le faire. Maintenant oui du coup je vais l'enlever puisqu'il gêne.
J'appelle pas ça prendre toute la place. Maintenant oui, parce que je réponds à ce qu'on me dit. Désolé de répondre à tout ça mais je ne sais plus à force s'il faut répondre ou pas répondre, parce que si je réponds je prends de la place mais si je réponds pas on va croire que je m'en fous.

Pour la personne qui a dit qu'on voyait le racisme partout j'ai estimé que l'explication était faite, et que j'avais rien à ajouter, sinon j'aurais fait le travail d'explication pour éviter la corvée aux concernées. Tout comme quand une personne privilegiee qui dit un truc pourri sur une oppression que je subis, j'en remets pas une couche parce que ça sert à rien je pense. (Sauf si je suis grave énervé)

@Anna Stesia je comprends absolument pas la logique de ta réponse et j'ai l'impression que tu lis quelque chose de complètement différent de ce que j'ai écrit. Peut être parce que je trouve pas ça juste que tu sois menée à faire ce choix et que j'ai pas envie que tu te retrouve en position de ne pas t'exprimer à cause de moi qui suis privilégié. C'est pas cohérent. Je pensais pas empêcher une discussion en fait. Désolé.

 

[Anna Stesia]

@AngelTen Richard II Et pourtant toi et Petite Paille avez ressenti le besoin de dire "ce n'est pas raciste" à des racisés sur un sujet parlant de racisme. Je ne vois pas comment le dire autrement, vous faites passer votre experience d'un vecu qui ne vous concerne pas comme équivalent au mien. Et vous êtes blancs, c'est à dire que vous appartenez au groupe qui a la parole et détient la vérité quand mes propos sont sans cesse remis en question. Sincèrement si vous ne voyez pas le problème de ce fonctionnement je ne peux rien faire de plus.

Je n'ai toujours pas envie de continuer ce débat, ça ne fait qu'empêcher d'autres personnes de s'exprimer et ce n'est pas mon but que ces personnes soient blanches ou pas d'ailleurs. La seule chose que j'attendais (je ne l'attends plus il n'y aura donc pas de déception) de cet espace c'est qu'on evite de reproduire les schemas du système raciste c'est à dire me confisquer la parole quand la question m(nous) est explicitement posée à moi (nous) et que cette demande est répétée à plusieurs reprises. Tu me dis "si on ne me dit pas comment savoir? @Allitché l'a demandé de facon limpide il me semble. Je ne comprends pas ce qui a empeche que ses consignes soient entendues si ce n'est le whitesplanning.

 

[Diophantienne]

@Allitché perso, je suis assez peu actif·ve sur le forum en général, je ne suis plus vraiment d'humeur à partager quoi que ce soit de personnel (et le fait que la veille soit moins active n'aide pas) et je n'ai pas envie de relever toutes les micro-agressions que je croise quand j'essaie de me distraire. Je pense d'ailleurs avoir déjà fait remarqué la difficulté de profiter de ses loisirs quand on est racisé·e (ex : impossible de ne pas tomber sur de l'appropriation dans le domaine des loisirs créatifs).
Néanmoins, j'aime beaucoup tes interventions (aussi bien ici que sur l'ecmii) et j'aimerais y apporter des réponses / remarques intéressantes, mais je n'en suis pas capable, désolé·e :x