@Krumpet : Coucou et bienvenue 
N’hésites pas à poster si tu as des questions
pour ton histoire, non ce n'est pas du white tears car je comprends très bien que tu l'as fait pour souligner le fait qu'une apparence physique typée (maghrébine ou autre) est stigmatisante et que c'est bel et bien une discrimination quand la police t’arrête pour cela.
Cela rejoins la thématique du contrôle au Faciès.
Un white tears c'est quand tu dis un truc sur les Blancs en général ou en minimisant l’expérience des non-blancs en disant "ouais mais ça arrive aux Blancs aussi".
Dans ton exemple, tu ne dis pas que ça "arrive aux Blancs aussi", tu dis "en effet la discrimination sur l'apparence/couleur de la peau existe, d'ailleurs ça arrive à *mon père* parce qu'il ressemble à un non-blanc" . ( en plus tu ramènes ça à un seul individu et pas tous les blancs)
Une apparence particulière qui est assimilé dans la tête du policier à un fait social : être Arabe, être pauvre, être sans emploi, être ceci ciel va provoquer une attitude discriminatoire à son encontre sur la base d'un préjugé racial.ou de classe .
C'est le principe même de la racialisation : décréter qu'un individu rentre dans telle catégorie raciale (sociale) basé sur des traits physiques et faire pleuvoir sur lui tous les préjugés, stéréotypes, et en actant les discriminations qui vont avec .
En l'occurence ton père a été racialisé comme Arabe (mettons Arabe, vu qu'on est pas dans la tête du policier pour savoir à qui il pensait qu'il ressemblait).
Il y a aussi l'ethnisation et la racisation , qui vont avec quelques nuances dans le même sens.
J'ai très bien compris ton intention, donc non en occurrence ce n'est pas du white tears.
Par contre c'est effectivement compliqué ou maladroit de balancer ça comme ça à des gens non-blanc si tu n'as pas explicitement bien expliqué ceci.
Toi tu étais dans un discours anti-domination/anti-discrimination/je sais que les arabes sont discriminé et comme mon père peut "faire arabe", et bien il est discriminé parce qu'il est assimilé Arabe par les gens de l'institution.
Possibilité d'explication pour tes collègues du service :
Eux, ils étaient peut-être pas prêt à entendre parler de ça.
Il y a aussi le fait que tout le monde n'aime pas forcément discuter du racisme et pas forcément avec n'importe qui.
Il y a aussi des Arabes non éduqués au racisme, et il y a aussi des Arabes racistes, et il y a des Arabes dans le déni du racisme.
Si si, j'te jure
.
Y en a qui croient qu'en défendant le fait que on ne se fait pas contrôler juste parce qu'on est arabe, ils vont faire disparaître l'idée du contrôle au faciès. Genre en déniant les discriminations , elles ne vont pas t'arriver/ elles n'existent pas.
Il y a aussi des Arabes qui se sentent tellement agressé par le racisme des blancs, qu'à peine tu en parles, ils croient que tu vas les agresser/micro-agresser.
(Après il y a le principe du TW, mais il ne s'impose pas ici : parler de violences sexuelles par exemple, c'est délicat, et quand tu imposes la discussion, une personne anciennement violentée n'a pas forcément envie d'en parler ou de réfléchir sur le sujet au moment où toi tu imposes la discussion, la personne va peut-être te remballer , mais sans t'expliquer pourquoi ça l'a "agressé" que tu aies lancé le sujet, ( parce qu'elle ne t'a peut-être pas dit qu'elle avait été violentée, ou qu'elle n'a pas envie d'en parler de nouveau) .
Moi IRL, je ne me lance pas dans ces discussions avec les gens parce que je ne *sais* pas ce que je vais encore entendre comme connerie qui vont m'agresser . Il me faut avoir tâté le terrain d'abord pour savoir où je mets les pieds. C'est pas de la parano, c'est de la survie, de l'auto-préservation.
Très très rare sont les gens dans mon entourage éduqué au racisme, et j'entends toujours des conneries même de la part de mes amie-s .
@I-Love-You : Pour l'image traduction (pour les non anglophones):
Captain America/ : -c'est juste une des raisons pour lesquelles j'ai dit aux gamins que s'ils remettaient leurs costume je fermerais leur groupe
Spiderman : -Je devine que ça explique leurs nouveaux costumes .
Luke Cage : C'est le nouveau costume de Patriot ? Le masque est nouveau.
Spiderman : Tu connais son nom ?
Power Man/Luke Cage : Tu crois qu'il y a tant de super-héros noirs dans le coin que je ne peux pas me rappeler leur noms ?
(les deux premières phrases font référence au scénar de la bd, donc rien à voir avec la vpr)
--> la dernière phrase est très forte !
ça souligne :
- le peu de représentations de super héros noirs et la différence de perception de ces héros noirs par un lectorat blanc et noir et les investissement affectif différent qui en découlent.
Pour les blancs, dont le discours est représenté par Spidey : ces héros noirs sont juste des héros parmi d'autres, un héros noir de plus, c'est juste un héros de plus, et il y a déjà tellement de noms de super-héros à se rappeler !
-> colorblind + accumulation de héros donc il ne perçoit pas la présence d'un héros noir comme importante . Pour un blanc un héros noir de plus c'est anodin.
Pour les Noirs, dont le discours est représenté par Luke (le 1ere héros afro-américain de la BD créé dans les années 70 à la suite des militants pour les droits civiques, symbole : un homme noir très fort qui se débarrasse de ses chaines raciales, il n'a pas d'identité secrète et il est plus souvent appelé par son vrai nom) : donc pour les Noirs, la réflexion sera : "il y a tellement peu de héros noirs que t’inquiètes pas qu'on connait leur noms!" En plus des détails de leur costumes en bon geek qu'ils sont aussi!
--> il y a tellement peu de héros noirs, qu'*évidemment* qu'*on* sait qui ils sont. (et l je dis *on* parce qu'en tant que fan de marvel, le 1er poc que j'ai vu c'est Luke )
C'est les héros qui représente les Noirs, donc évidemment que c'est important pour les Noirs et qu'on va se rappeler d'eux, de manière plus intense, plus intéressé quand il y a un nouveau super héros noirs qui arrive.
pour les noirs c'est pas juste un super héros de plus , et un parmi d'autres, c'est un peu ça aussi, mais comme il y en a tellement peu, que forcément on s'intéresse plus à eux.
NOTE pour contextualiser mon amour de Luke Cage : je suis hyper pas objective avec Luke Cage que j'aime très fort mais c'est pas pour rien
( moment confession : et je suis encore moins objective avec Nicolas Cage qui lui même a pris son nom de scène en référence à Luke Cage, collision de Fandom ;3 )
pour les personnages arabo-musulman, on avait deux arabes : le super héros sur son tapis volant alias "le chevalier Arabe" / Arabian Khnight (jeu de mot assumé avec Arabian Nights = les mIlle et une nuits -__-)
en habits d'aladin sur son tapis volant.... méga cliché romanesque LOL!
Puis dans les années 90... avec la guerre en Irak ... un quintuor de super-héros de l'armée irakienne ( mode propagande ON >__<) qui ont réussi à amener Le chevalier Arabe dans leur délire (mais pourquoiii, il était grave cliché mais pas un bad guy! ) où il s'est finalement fait tuer >__>. PFFFF.
Bref loose totale sur la representation des arabes...
et pour les filles on a eu ... Dust , la super voilée, lol... *facepalm* bon au moins elle est positive , même si grave clichée....
edit : en gros une afgane en hijab intégral , qui a été enlevée, vendue comme esclave, sauvée par des X-men dont elle rejoindra la team. Pas mal de bon thème sur l'importance de la religion pour elle, l'intégration dans une nouvelle team des Helions d'Emma frost, où l'ambiance est du genre chaotique-bon , plutôt contraire à son caractère (loyal bon) mais comme il l'accepte comme elle est, elle reste avec eux.
il a fallu attendre 2014 pour voir une super pas clichée. et c'est une americano-pakistanaise muslim qui joue ... miss marvel (mon perso féminin préféré total badass) !
FINALLY !
edit : kamala Khan, la nouvelle miss marvel, a une vraie famille cette fois ! et des amis lol ! d'où tout un panel de possibilités scénaristique intéressantes pour complexifier son caractère Ce n'est plus l'archetype des précédents rôles d'arabe isolé sans famille et sans amis (sauf ceux de sa team) perdu dans le monde des super-héros.
Bon ben voilà en attendant 2014, j'ai bien bavé sur Luke Cage qui pour moi représentait un peu le personnage ultra positif pour toutes les minorités.
N’hésites pas à poster si tu as des questions pour ton histoire, non ce n'est pas du white tears car je comprends très bien que tu l'as fait pour souligner le fait qu'une apparence physique typée (maghrébine ou autre) est stigmatisante et que c'est bel et bien une discrimination quand la police t’arrête pour cela.
Cela rejoins la thématique du contrôle au Faciès.
Un white tears c'est quand tu dis un truc sur les Blancs en général ou en minimisant l’expérience des non-blancs en disant "ouais mais ça arrive aux Blancs aussi".
Dans ton exemple, tu ne dis pas que ça "arrive aux Blancs aussi", tu dis "en effet la discrimination sur l'apparence/couleur de la peau existe, d'ailleurs ça arrive à *mon père* parce qu'il ressemble à un non-blanc" . ( en plus tu ramènes ça à un seul individu et pas tous les blancs)
Une apparence particulière qui est assimilé dans la tête du policier à un fait social : être Arabe, être pauvre, être sans emploi, être ceci ciel va provoquer une attitude discriminatoire à son encontre sur la base d'un préjugé racial.ou de classe .
C'est le principe même de la racialisation : décréter qu'un individu rentre dans telle catégorie raciale (sociale) basé sur des traits physiques et faire pleuvoir sur lui tous les préjugés, stéréotypes, et en actant les discriminations qui vont avec .
En l'occurence ton père a été racialisé comme Arabe (mettons Arabe, vu qu'on est pas dans la tête du policier pour savoir à qui il pensait qu'il ressemblait).
Il y a aussi l'ethnisation et la racisation , qui vont avec quelques nuances dans le même sens.
J'ai très bien compris ton intention, donc non en occurrence ce n'est pas du white tears.
Par contre c'est effectivement compliqué ou maladroit de balancer ça comme ça à des gens non-blanc si tu n'as pas explicitement bien expliqué ceci.
Toi tu étais dans un discours anti-domination/anti-discrimination/je sais que les arabes sont discriminé et comme mon père peut "faire arabe", et bien il est discriminé parce qu'il est assimilé Arabe par les gens de l'institution.
Possibilité d'explication pour tes collègues du service :
Eux, ils étaient peut-être pas prêt à entendre parler de ça.
Il y a aussi le fait que tout le monde n'aime pas forcément discuter du racisme et pas forcément avec n'importe qui.
Il y a aussi des Arabes non éduqués au racisme, et il y a aussi des Arabes racistes, et il y a des Arabes dans le déni du racisme.
Si si, j'te jure
.Y en a qui croient qu'en défendant le fait que on ne se fait pas contrôler juste parce qu'on est arabe, ils vont faire disparaître l'idée du contrôle au faciès. Genre en déniant les discriminations , elles ne vont pas t'arriver/ elles n'existent pas.
Il y a aussi des Arabes qui se sentent tellement agressé par le racisme des blancs, qu'à peine tu en parles, ils croient que tu vas les agresser/micro-agresser.
(Après il y a le principe du TW, mais il ne s'impose pas ici : parler de violences sexuelles par exemple, c'est délicat, et quand tu imposes la discussion, une personne anciennement violentée n'a pas forcément envie d'en parler ou de réfléchir sur le sujet au moment où toi tu imposes la discussion, la personne va peut-être te remballer , mais sans t'expliquer pourquoi ça l'a "agressé" que tu aies lancé le sujet, ( parce qu'elle ne t'a peut-être pas dit qu'elle avait été violentée, ou qu'elle n'a pas envie d'en parler de nouveau) .
Moi IRL, je ne me lance pas dans ces discussions avec les gens parce que je ne *sais* pas ce que je vais encore entendre comme connerie qui vont m'agresser . Il me faut avoir tâté le terrain d'abord pour savoir où je mets les pieds. C'est pas de la parano, c'est de la survie, de l'auto-préservation.
Très très rare sont les gens dans mon entourage éduqué au racisme, et j'entends toujours des conneries même de la part de mes amie-s .
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@I-Love-You : Pour l'image traduction (pour les non anglophones):
Captain America/ : -c'est juste une des raisons pour lesquelles j'ai dit aux gamins que s'ils remettaient leurs costume je fermerais leur groupe
Spiderman : -Je devine que ça explique leurs nouveaux costumes .
Luke Cage : C'est le nouveau costume de Patriot ? Le masque est nouveau.
Spiderman : Tu connais son nom ?
Power Man/Luke Cage : Tu crois qu'il y a tant de super-héros noirs dans le coin que je ne peux pas me rappeler leur noms ?
(les deux premières phrases font référence au scénar de la bd, donc rien à voir avec la vpr)
--> la dernière phrase est très forte !
ça souligne :
- le peu de représentations de super héros noirs et la différence de perception de ces héros noirs par un lectorat blanc et noir et les investissement affectif différent qui en découlent.
Pour les blancs, dont le discours est représenté par Spidey : ces héros noirs sont juste des héros parmi d'autres, un héros noir de plus, c'est juste un héros de plus, et il y a déjà tellement de noms de super-héros à se rappeler !
-> colorblind + accumulation de héros donc il ne perçoit pas la présence d'un héros noir comme importante . Pour un blanc un héros noir de plus c'est anodin.
Pour les Noirs, dont le discours est représenté par Luke (le 1ere héros afro-américain de la BD créé dans les années 70 à la suite des militants pour les droits civiques, symbole : un homme noir très fort qui se débarrasse de ses chaines raciales, il n'a pas d'identité secrète et il est plus souvent appelé par son vrai nom) : donc pour les Noirs, la réflexion sera : "il y a tellement peu de héros noirs que t’inquiètes pas qu'on connait leur noms!" En plus des détails de leur costumes en bon geek qu'ils sont aussi!
--> il y a tellement peu de héros noirs, qu'*évidemment* qu'*on* sait qui ils sont. (et l je dis *on* parce qu'en tant que fan de marvel, le 1er poc que j'ai vu c'est Luke )
C'est les héros qui représente les Noirs, donc évidemment que c'est important pour les Noirs et qu'on va se rappeler d'eux, de manière plus intense, plus intéressé quand il y a un nouveau super héros noirs qui arrive.
pour les noirs c'est pas juste un super héros de plus , et un parmi d'autres, c'est un peu ça aussi, mais comme il y en a tellement peu, que forcément on s'intéresse plus à eux.
NOTE pour contextualiser mon amour de Luke Cage : je suis hyper pas objective avec Luke Cage que j'aime très fort mais c'est pas pour rien
( moment confession : et je suis encore moins objective avec Nicolas Cage qui lui même a pris son nom de scène en référence à Luke Cage, collision de Fandom ;3 )
pour les personnages arabo-musulman, on avait deux arabes : le super héros sur son tapis volant alias "le chevalier Arabe" / Arabian Khnight (jeu de mot assumé avec Arabian Nights = les mIlle et une nuits -__-)
en habits d'aladin sur son tapis volant.... méga cliché romanesque LOL!
Puis dans les années 90... avec la guerre en Irak ... un quintuor de super-héros de l'armée irakienne ( mode propagande ON >__<) qui ont réussi à amener Le chevalier Arabe dans leur délire (mais pourquoiii, il était grave cliché mais pas un bad guy! ) où il s'est finalement fait tuer >__>. PFFFF.
Bref loose totale sur la representation des arabes...
et pour les filles on a eu ... Dust , la super voilée, lol... *facepalm* bon au moins elle est positive , même si grave clichée....
edit : en gros une afgane en hijab intégral , qui a été enlevée, vendue comme esclave, sauvée par des X-men dont elle rejoindra la team. Pas mal de bon thème sur l'importance de la religion pour elle, l'intégration dans une nouvelle team des Helions d'Emma frost, où l'ambiance est du genre chaotique-bon , plutôt contraire à son caractère (loyal bon) mais comme il l'accepte comme elle est, elle reste avec eux.
il a fallu attendre 2014 pour voir une super pas clichée
. et c'est une americano-pakistanaise muslim qui joue ... miss marvel (mon perso féminin préféré total badass) !FINALLY !
edit : kamala Khan, la nouvelle miss marvel, a une vraie famille cette fois ! et des amis lol ! d'où tout un panel de possibilités scénaristique intéressantes pour complexifier son caractère Ce n'est plus l'archetype des précédents rôles d'arabe isolé sans famille et sans amis (sauf ceux de sa team) perdu dans le monde des super-héros.
Bon ben voilà en attendant 2014, j'ai bien bavé sur Luke Cage qui pour moi représentait un peu le personnage ultra positif pour toutes les minorités.
Dernière édition :
Faudrait que je demande à mes cousins plus arméniens que moi comment ils se considèrent ^^
