Veille permanente racisme, xénophobie...

[Antonina V.]

Bonjour à toutes!
Je m'interroge sur l’appropriation culturelle, et notamment sur le yoga... Je prends des cours de yoga depuis quelques mois et j'adore ça, ça me fait du bien au corps et à la tête. Je ne le vis pas comme une pratique spirituelle mais principalement comme une pratique physique, d'étirements, de musculations, etc. Et je commence à prendre conscience des problématiques liées à l'appropriation culturelle et là je me dis "merde, j'y contribue peut-être en prenant ces cours de yoga! je ne veux pas être un oppresseur indirect de plus!" Je ne sais pas quelle attitude adopter, je ne sais que très peu de choses de cette culture, de cette langue... Je ne cherche pas à imiter ou à m'approprier la culture des "yogis" (?), je suis assez mal à l'aise quand le prof nous demande de répéter des mantras dont je ne connais pas la signification. Mais peut-être que c'est pire. Bref je ne sais plus où me situer...
Je suis désolée si le sujet a été abordé déjà mais en utilisant l'outil de recherche, j'ai constaté que les sujets avaient été fermés; et puis peut-être n'est-ce pas le bon endroit pour discuter de ça, dans ce cas dites le moi et j'irai le poster ailleurs.

 

[hakugei_]

OMG, FB a supprimé un contenu que j'avais signalé pour haine raciale, moi qui croyais que rien n'allait à l'encontre de leur charte c'est donc possible

Oh !??
Moi qui avais arrêté de signaler des contenus racistes/homophobes à cause des constants refus de leur modération... Du coup je vais recommencer

 

[Vespah]

@antonina V Justement le dernier clip de ColdPlay dans lequel apparaît Beyoncé en tenue indienne a fait débat jusque dans mes contacts FB (l'une de mes ami.es est américaine d'origine indienne.)

Si j'ai bien intégré la notion d'AC comme s'agissant d'un fait qui consiste à s'approprier un code culturel étranger tout en rejetant l'origine ethnique dont il provient et/ou en l'ayant même oppressé par le passé, par opposition à l'échange culturel. Personnellement, il ne me viendrait jamais à l'idée de suivre un cours de yoga mené par un professeur qui ne prendrait même pas la peine d'en expliquer les origines et qui n'a d'ailleurs jamais voyagé en Inde de sa vie.
Tout dépend de la manière dont cette discipline est transmise. Si tu dis qu'on vous fait répéter des mantras sans même vous fournir des explications, je crois qu'il serait peut-être temps de changer de cours?

Rappel sur l'AC: sorry it's in English http://everydayfeminism.com/2015/06/cultural-appropriation-wrong/

 

[AngelTen Richard II]

@Lemon Curd j'ai renoncé à comprendre comment fonctionne la charte le jour où je me suis fait traiter de "sale gouinasse de broute-minou" et que ça ne violait pas les standards de facebook, mais que par contre, une amie prenant des photos d'elle dénudée mais où on ne voyait pas ses seins ni ses fesses si son sexe (elle était juste nue et ça se voyait sur la photo) a été censurée alors que c'était des photos artistiques...

 

[Zébule]

Si j'ai bien intégré la notion d'AC comme s'agissant d'un fait qui consiste à s'approprier un code culturel étranger tout en rejetant l'origine ethnique dont il provient et/ou en l'ayant même oppressé par le passé, par opposition à l'échange culturel. Personnellement, il ne me viendrait jamais à l'idée de suivre un cours de yoga mené par un professeur qui ne prendrait même pas la peine d'en expliquer les origines et qui n'a d'ailleurs jamais voyagé en Inde de sa vie.
Tout dépend de la manière dont cette discipline est transmise. Si tu dis qu'on vous fait répéter des mantras sans même vous fournir des explications, je crois qu'il serait peut-être temps de changer de cours?

Alors je ne suis pas tout à fait d'accord. Je m'intéresse pas mal au yoga, aux origines etc. et mis à part quelques dérives aux Etats-Unis où la pratique peut être complètement vidée de sa substance (on te vend du yoga sans la "partie spirituelle" parce que faudrait quand même pas que ça interroge ton mode de vie eh oh hein !), la plupart des gens qui enseignent le yoga sont très respectueux des traditions, vont en Inde quand ils en ont les moyens, le prennent comme une pratique intégrale, qui a un impact sur tout leur mode de vie, certainement pas seulement comme un gagne-pain. Ce qui ne veut pas dire qu'ils vont répéter tout ça en cours : expliquer l'histoire du yoga, le sens de tout etc (qui d'ailleurs peut ne pas avoir à être expliqué, par exemple un mantra peut n'être qu'une suite de syllabes) ça ne donnerait aucune place à la pratique. L'histoire du yoga est absolument immense et multiple. C'est un peu à l'élève de faire ses recherches s'il a envie d'aller plus loin. En plus de cela, une des idées du yoga est qu'il peut être pratiqué par n'importe qui : il n'est pas élitiste. Donc exiger que les gens en connaissent tous les fondements est en fait contradictoire avec ces derniers !

On peut aussi penser à tous les arts martiaux. Quand tu prends un cours de judo, on t'apprend tout avec les noms japonais mais on ne t'explique jamais ce que ça veut dire, quelle est l'origine du judo, qui sont les grands noms etc ... Ça ne veut pas dire que le professeur ne sait pas tout ça, n'est pas allé au Japon etc ... juste que son travail c'est d'enseigner la pratique physique, pas la théorie.

En fait dans le cas du yoga j'ai du mal à penser qu'il y a appropriation culturelle car l'Inde profite quand même beaucoup de l'export du yoga dans le monde entier : ça amène des touristes, ça permet à des yogis de vendre des livres, de faire des stages dans le monde entier, qui coûtent cher, c'est en Inde que les professeurs peuvent acquérir leur légitimité etc. En gros, il n'y a pas de refus ou d'oubli de l'origine indienne du yoga, l'Inde a le contrôle sur la yoga (sauf dans certaines pratiques aux Etats-Unis). A mon avis, ce à quoi il faut être vigilant c'est plutôt au développement de ce "yoga" vidé de sa substance qui rompt justement avec les racines tout en gardant le nom pour conserver le prestige !

De manière générale, Inde et AC c'est vraiment compliqué je trouve ... En tout cas le clip de major lazer m'avait aussi beaucoup gênée quand je l'ai vu car je ne comprends pas bien pourquoi la chanteuse blanche danse n'importe comment au milieu des indiennes qui font une danse codifiée ...

 

[madmoizelle N]

@Lemon Curd Je t'envie. J'ai du signaler une centaines d'images ou contenus racistes sur FB sans jamais que ça ne viole leur soit disant charte. Pareil sur Twitter où certains comptes faisant l'apologie du terrorisme ont été supprimés pour réapparaître avec des "25e compte twitter" comme si c'était une fierté...

Sinon, le JDD propose un sondage de grande classe. Leurs lecteurs demandent apparemment la religion des gens qui les agressent et bien entendu religion et origines sont mélangés dans un gloubi boulga où les blancs ne sont violents que s'ils sont catholiques. Et alors celui sur la religion du conjoint de tes enfants est aussi serieux. Désespérant de conneries, c'est à l'école de journalisme qu'on leur apprend cette "rigueur"?

Roms en France, les facteurs d'une exclusion écrit par une sociologue (étudiante en sociologie?) canadienne "La communauté est aujourd’hui évaluée à 17 000 personnes (sur 65 millions de Français), un nombre assez limité et qui est resté stable au cours des dix dernières années. Depuis la formation de l’Union européenne, la France a mis en place de multiples législations afin de réguler cette population. Une étude de terrain sur les Roms en région parisienne, menée par la sociologue Alexandra Nacu 3, ainsi que de nombreux rapports d’experts de divers organismes publics et d’organisations non gouvernementales soutiennent que ces mesures ont aggravé les conditions de vie des Roms, tout en nourrissant les préjugés à leur endroit."
"Pire, la police procède aujourd’hui à davantage d’évictions forcées qu’à l’époque du président Sarkozy : plus de 20 000 personnes auraient subi une expulsion en 2013 (certaines ont été évacuées plus d’une fois), comparativement à 10469 en 2012, à 8572 en 2011 et à 3034 en 2010, d’après les recensements de la Ligue française des droits de l’homme et du European Roma Rights Centre10. Les évacuations continuent jusqu’à ce jour, avec une moyenne d’environ trois lieux de vie par semaine, jetant de nombreuses familles à la rue."

 

[Vespah]

@Zébule tu dis ne pas êtres d'accord avec mes propos mais lorsque je te lis, à mon sens, ton discours rejoint le mien, à savoir qu'il est fort discutable de pratiquer le yoga en vidant cette discipline de sa substance.

Cet article rédigé du point de vue d'une indienne l'explique très bien: http://everydayfeminism.com/2015/03/yoga-without-neo-colonialism/

 

[Zébule]

@Vespah Vivi, c'est pour ça que j'ai dit "pas tout à fait d'accord". Je n'étais juste pas d'accord avec le fait qu'un prof de yoga doive nécessairement apprendre tous les fondements à ses élèves et être allé en Inde : pour moi, le yoga touchant à tous les éléments de la vie, c'est à l'élève de faire l'effort.
En fait, il y a même un ministère du yoga en Inde qui vise en particulier à exporter la pratique dans le monde entier et les efforts de diffusion ont même été une façon pour les indiens de se libérer de l'emprise colonialiste anglaise. A partir de là c'est difficile de dire que c'est de l'AC.

Cependant en fouillant un peu le net j'ai vu que le problème du yoga vidé de sa substance que je pensais minime aux Etats-Unis a l'air bien plus répandu. Je ne sais pas trop ce qu'il en est en France.

J'ai trouvé cet article qui dit que faire du yoga n'est pas de l'AC intéressant (mais écrit par une blanche...)
http://www.slate.com/articles/doubl...s_not_cultural_appropriation_to_practice.html
Et cette vidéo qui explique dans quel cas c'en est :
http://www.decolonizingyoga.com/exploring-yoga-cultural-appropriation-nisha-ahuja/

Mais j'ai vu qu'il y avait vraiment débat, même en Amérique du Nord, entre les indiens pour dire que c'est de l'AC ou pas.

 

[Vespah]

pour moi, le yoga touchant à tous les éléments de la vie, c'est à l'élève de faire l'effort.

Oui et non.
Un professeur de yoga n'a pas vocation a donner des cours magistraux en guise de préambule au cours mais s'il se contente de dire que c'est un truc qu'on fait pour lutter contre le stress, dans ce cas là, nous serions en plein dans l'AC. C'est l'idée qui est répandue aux States conjointement au port du Bindi par Gwen Stefani et des tattoos mal placés représentant des divinités Hindou.es.

 

[Diophantienne]

Perso, je ne me vois pas apprendre le yoga d'un·e prof qui ne vient pas des cultures concernées par le yoga (ok c'est méga mal formulé mais il me semble que le yoga ne concerne pas que les indiens au départ ?). Et y a une quantité impressionnante de gens qui profitent de la popularisation du yoga sans que rien ne revienne directement à l'Inde. Il suffit de voir la quantité de livres et d'articles sur le yoga écrits par des personnes blanches par exemple.

J'ai vu passer un article sur pourquoi le pilates (inventé par un allemand) se 'vendait' moins que le yoga, j'essaierai de le retrouver ><

(accessoirement, j'en profite pour dire que j'en ai marre de voir des meufs blanches qui font du yoga dès que je fais la moindre recherche sur pinterest oui même quand je cherche des références de poses de ski pour du dessin et j'en peux plus des articles '15 poses de yoga pour perdre du bide' et autre association fitness=yoga >_>)

 

[Vespah]

Perso, je ne me vois pas apprendre le yoga d'un·e prof qui ne vient pas des cultures concernées par le yoga

J'ai beaucoup de mal avec le fait d'enseigner une discipline sans même prendre la peine de se rendre dans le pays d'où elle tire ses origines. Je ne me serais jamais permise d'enseigner l'anglais sans avoir jamais posé un pied dans un pays anglophone.
Bonjour la crédibilité.
Question de bon sens quoi.

 

[Zébule]

Je change temporairement de sujet mais je viens de voir la dernière vidéo d'Usul2000 et elle est vachement bien . Je la poste ici car en fait elle parle des attentats, des explications "culturelles" vs sociologiques (y'a un extrait de Philippe Val complètement islamophobe qui donne envie de vomir), de jesuischarlie et de l'état d'urgence.

Mon seul souci c'est qu'il ne "fait parler" quasiment que des blancs, et surtout des hommes d'ailleurs (heureusement qu'il y a Monique Pinçon-Charlot).

Truc intéressant appris dans la vidéo : les gender, cultural et postcolonial studies américaines sont en fait issus de la sociologie française (french theory) donc quand (par exemple sur le forum) on dit "arrêtez avec vos concepts américains, ce n'est pas notre vision", beh en fait ces concepts viennent de notre belle Frônce.

Sur le yoga et le fait d'aller dans le pays je suis dans le fond d'accord mais le truc c'est qu'aller en Angleterre pour apprendre l'anglais c'est pas le même prix que d'aller en Inde pour apprendre le yoga. Du coup ça en ferait quelque chose d'élitiste alors que le yoga s'oppose à ça. De plus, des maîtres yogis sont venus en "Occident" dans les années 80-90 pour enseigner à des occidentaux la pratique afin qu'ils l'enseignent ensuite, donc je ne sais pas ... Il y a quand même une stratégie d'exportation de la part de l'Inde donc c'est assez ambigu.
Mais après je suis d'accord, je pense que je suis passée à côté de l'étendue de la pratique "fitness" du yoga (je ne pratique pas du tout en salle, je m'intéresse juste à l'histoire et j'en fais parfois avec des vidéos youtube ... ce qui est p-e encore pire ?). Je pensais vraiment que la plupart des gens savaient que c'était une philosophie dont les figures physiques ne sont qu'une toute petite part mais apparemment aux Etats-Unis c'est pas du tout le cas !