K
Veille permanente sexisme
- Initiateur de la discussion Dyspnée
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Mais il croit vraiment être drôle ce type ? O____________okarrie788;3907435 a dit :La violence domestique c'est trop LOL. =Dstyx;3907413 a dit :
Ceci n'est pas drôle.
J'espère que c'est parodique (sur ce qu'il dit de l'amitié filles-garçons s'entend), il m'inquiète, j'ai l'impression qu'il rencontre sans arrêt les mêmes nanas. C'est quoi ces généralités à la con ?
Et c'est marrant parce que oui, j'adore Disney, et oui je chante souvent les chansons de Disney à tue-tête avec... un pote.
C'est limite gênant pour lui tellement c'est consternant de clichés et de private joke (parce que le coup des chansons Disney... heu ? ça sort d'où ?).
J'ai arrêté la vidéo avant la fin, les coups de poings m'ont énervé.
(et bonjour le fantasme du mec qui se croit forcément plus costaud qu'une fille, parce que c'est une fille. Haha, il risque de jolies désillusions)
Je ne comprends pas les choses de cette manière...sabrinalafraise;3907594 a dit :
J'ai beaucoup d'infirmières dans mon entourage et ma famille et pour avoir été hospitalisée récemment aussi, je crois qu'on ne peut pas percevoir la relation patient/personnel médical de la même manière qu'une relation classique.
En milieu hospitalier, le patient est en état de faiblesse flagrant, il est très souvent "à la merci" de l'infirmière. Ce n'est pas la même relation qu'un client face à une hôtesse d'accueil par exemple.
L'infirmière le manipule, l'oblige parfois à faire des mouvements ou des gestes malgré ses résistances, elle le touche dans son intimité etc. Bien sûr que c'est pour son bien mais il faut être capable de lâcher prise, de faire une totale confiance, d'abandonner une part de fierté et de désir de contrôler son corps et ce n'est pas évident pour tout le monde.
Quand j'étais hospitalisée, un élève infirmier est arrivé pour s'occuper de moi. Il avait mon âge, il était plutôt mignon et comme ma cousine était aussi en école d'infirmière à ce moment-là, je me suis dit qu'il aurait très bien pu être un bon ami à elle, que peut-être qu'on irait à des soirées ensemble à l'avenir et qu'il m'aurait vu nue et impuissante etc.
Bref, je me sentais dans une position de faiblesse face à ce jeune homme qui me voyait dans cet état-là. Je ne pouvais pas vraiment bouger, je pleurnichais quand on me redressait, j'avais ce vêtement d'hôpital qui me couvrait à peine, un drain dans les côtes qui crachait du sang, et il a fallu qu'il m'ammène aux toilettes et me nettoie parce que je ne pouvais pas le faire toute seule.
J'avais beau être shootée à la morphine, ne pas être pudique en règle générale et avoir un rapport sain au milieu médical, j'ai quand même ressenti une certaine humiliation dans la relation qu'il y avait entre ce garçon, qui aurait pu être un pote, et moi qui me sentais être une loque sale et régressive. Ce n'est pas l'image que j'aurais aimé lui donner.
Alors peut-être que si j'avais surmonté mon humiliation ou que la morphine avait été dosée différemment, peut-être que j'aurais commencé à lui parler sur un ton un peu drague. Ce qui aurait été ridicule car dans ce pyjama vert, les cheveux plein de sueur et le teint livide, je n'étais certainement pas en position de draguer. Mais ça n'aurait pas été du harcèlement de mon point de vue, plutôt une manière de me voiler la face sur le fait que mon corps ne m'appartenait plus et que la santé m'avait laissée tombée, une façon d'essayer de sauver les apparences.
Les infirmières ne jugent pas ces patients parce qu'elles sont conscientes de ça. Elles n'insultent pas non plus en retour les petites vieilles qui les agressent verbalement pour se donner l'illusion d'avoir encore un pouvoir sur leur vie...
Mais crois-moi qu'elles ne se laissent pas faire non plus! Elles n'hésitent pas à remettre à leur place les patients quand il faut. C'est juste qu'elles font la part des choses : il y a des réactions qui viennent de la souffrance des gens et qu'elles peuvent comprendre, et d'autres qu'elles ne vont pas laisser passer au risque de se faire bouffer.
Quand elles disent qu'elles comprennent ces hommes-là, je les comprends aussi. Découvrir que tu es malade, même si ta vie n'est pas en jeu, c'est quand même une remise en cause de ton monde. Il faut réussir à accepter ta déchéance, et tu as parfois la tentation d'éviter cette pensée en surjouant un comportement opposé. Même si tu es la personne la plus empathique et la mieux élevée au monde, tu deviens égoïste quand tu es face à ta propre santé. En plus, il y a les médicaments, les réactions bizarres dûes à la maladie etc.
Bref, si quelqu'un a un comportement déplacé en hôpital, je ne trouve pas ça comparable à la "vie normale".
Parfois je lis ou j'entends des discours sexistes mais qui ont au moins le mérite d'être cohérent.
Là, le serpent se mord la queue (comme souvent avec les horoscopes d'ailleurs : histoire de ne pas trop se mouiller on dit un peut de tout)
Si on lit le passage en entier, on trouve tout et son contraire et finalement ça ne veut plus rien dire. Démonstration:
"La-Féministe-De-Base est rarement très belle".
"Cela ne veut nullement dire qu'elle est laide".
Donc parfois elle est très belle, mais pas toujours, parfois elle est laide mais pas toujours non plus. Bref on ne peut rien dire mais autant le dire quand même.
"Toute sa personne dégage une grande vivacité"
" et laisse entrevoir une réserve"
Elle est à la fois vive et réservée. Nous voilà bien avancé.
"La-Féministe-De-Base est tout ce qu'on veut"
" sauf docile et paresseuse"
Ok. Tout ce qu'on veut. Mais en fait non.
"Elle sent qu'elle est parfaitement égale à l'homme".
"Elle milite avec acharnement,(...) pour faire prévaloir ses droits de femme"
Donc, elle est l'égale de l'homme mais elle a des droits qui lui sont propres et que l'homme n'a pas?
Voilà, on peut s'amuser comme ça jusqu'à la fin du texte. Je propose d'appeler ça le jeu du "ptet ben qu'oui", "ptet ben qu'non":rotate:
Bref, encore un bon moment de rigolade, merci ELLE!
Là, le serpent se mord la queue (comme souvent avec les horoscopes d'ailleurs : histoire de ne pas trop se mouiller on dit un peut de tout)
Si on lit le passage en entier, on trouve tout et son contraire et finalement ça ne veut plus rien dire. Démonstration:
"La-Féministe-De-Base est rarement très belle".
"Cela ne veut nullement dire qu'elle est laide".
Donc parfois elle est très belle, mais pas toujours, parfois elle est laide mais pas toujours non plus. Bref on ne peut rien dire mais autant le dire quand même.
"Toute sa personne dégage une grande vivacité"
" et laisse entrevoir une réserve"
Elle est à la fois vive et réservée. Nous voilà bien avancé.
"La-Féministe-De-Base est tout ce qu'on veut"
" sauf docile et paresseuse"
Ok. Tout ce qu'on veut. Mais en fait non.
"Elle sent qu'elle est parfaitement égale à l'homme".
"Elle milite avec acharnement,(...) pour faire prévaloir ses droits de femme"
Donc, elle est l'égale de l'homme mais elle a des droits qui lui sont propres et que l'homme n'a pas?
Voilà, on peut s'amuser comme ça jusqu'à la fin du texte. Je propose d'appeler ça le jeu du "ptet ben qu'oui", "ptet ben qu'non":rotate:
Bref, encore un bon moment de rigolade, merci ELLE!
puchu;3907774 a dit :
Ben ouais, parler de féminisme en citant un type qui était contre les droits des femmes, c'est ultra-logique.
Voilà la raison pour laquelle le "oui mais vous les femmes, vous achetez des magazines féminins" (comme s'il sous-entendait l'achat des magazines par toutes et qu'on cautionne tout ce qu'il s'y trouve) me donne envie de mettre des baffes !
Dernière édition :
Au siècle des Lumières, y avait-il des hommes pour le droit des femmes???tardigrade;3908545 a dit :
Pourquoi n'est-ce pas transposable à notre époque?dearprudence;3908808 a dit :John Stuart Mill ! Philosophe et parlementaire anglaisrenny;3908759 a dit :
Bon c'est pas transposable à notre époque hein, mais il luttait pour que plus de droits leur soit accordés !
Je demande car selon un bouquin qui remet en cause moult croyances, les philosophes des Lumières n'étaient pas d'une tolérance folle sachant qu'ils étaient pour l'égalité entre les Hommes...mais que dans l'appellation "hommes" ils excluaient d'entrée de jeu les "indigènes" par exemple, donc je me suis dis "et les femmes, sont-elles des Hommes comme les autres"?
Le plus connu est Condorcet qui militait pour le droit des femmes et une éducation égale :renny;3908759 a dit :
"L’habitude peut familiariser les hommes avec la violation de leurs droits naturels, au point que, parmi ceux qui les ont perdus, personne ne songe à les réclamer, ne croie avoir éprouvé une injustice.
(...) Par exemple, tous n’ont-ils pas violé le principe de l’égalité des droits en privant tranquillement la moitié du genre humain de celui de concourir à la formation des lois, en excluant les femmes du droit de cité ? Est-il une plus forte preuve du pouvoir de l’habitude, même sur les hommes éclairés, que de voir invoquer le principe de l’égalité des droits en faveur de trois ou quatre cents hommes qu’un préjugé absurde en avait privés, et l’oublier à l’égard de douze millions de femmes ? (...)
Il serait difficile de prouver que les femmes sont incapables d’exercer les droits de cité. Pourquoi des êtres exposés à des grossesses et à des indispositions passagères ne pourraient-ils exercer des droits dont on n’a jamais imaginé de priver les gens qui ont la goutte tous les hivers et qui s'enrhument aisément ?"
Avant lui il y a eu d'autres "hommes féministes" mais c'est beaucoup moins convaincu que lui. Helvétius affirmait les hommes et les femmes égaux et semblables en cerveau par exemple mais il n'allait pas aussi loin dans la revendication des droits que Condorcet.
Ah oui, ça c'est vrai par contre, c'est assez connu que les Lumières véhiculait des idées applicables pour l'homme blanc, plutôt riche, et rarement pour d'autres...renny;3908845 a dit :Pourquoi n'est-ce pas transposable à notre époque?
Je demande car selon un bouquin qui remet en cause moult croyances, les philosophes des Lumières n'étaient pas d'une tolérance folle sachant qu'ils étaient pour l'égalité entre les Hommes...mais que dans l'appellation "hommes" ils excluaient d'entrée de jeu les "indigènes" par exemple, donc je me suis dis "et les femmes, sont-elles des Hommes comme les autres"?
La vision idyllique des Lumières a été créé pour donner des "héros historiques" à nos valeurs de droits humains et d'égalité mais elle n'est pas aussi rose que ça
Mais des philosophes hommes et blancs comme Condorcet ou des gens qui ont lutté pour l'abolition de l'esclave comme Victor Schoelcher se sont inspirés de ces idées pour bâtir leurs théories et leurs militantisme... et ça a ouvert la voie aux générations suivantes!
morganegirly;3908309 a dit :sabrinalafraise;3907594 a dit :
Je ne comprends pas les choses de cette manière...
J'ai beaucoup d'infirmières dans mon entourage et ma famille et pour avoir été hospitalisée récemment aussi, je crois qu'on ne peut pas percevoir la relation patient/personnel médical de la même manière qu'une relation classique.
En milieu hospitalier, le patient est en état de faiblesse flagrant, il est très souvent "à la merci" de l'infirmière. Ce n'est pas la même relation qu'un client face à une hôtesse d'accueil par exemple.
L'infirmière le manipule, l'oblige parfois à faire des mouvements ou des gestes malgré ses résistances, elle le touche dans son intimité etc. Bien sûr que c'est pour son bien mais il faut être capable de lâcher prise, de faire une totale confiance, d'abandonner une part de fierté et de désir de contrôler son corps et ce n'est pas évident pour tout le monde.
Quand j'étais hospitalisée, un élève infirmier est arrivé pour s'occuper de moi. Il avait mon âge, il était plutôt mignon et comme ma cousine était aussi en école d'infirmière à ce moment-là, je me suis dit qu'il aurait très bien pu être un bon ami à elle, que peut-être qu'on irait à des soirées ensemble à l'avenir et qu'il m'aurait vu nue et impuissante etc.
Bref, je me sentais dans une position de faiblesse face à ce jeune homme qui me voyait dans cet état-là. Je ne pouvais pas vraiment bouger, je pleurnichais quand on me redressait, j'avais ce vêtement d'hôpital qui me couvrait à peine, un drain dans les côtes qui crachait du sang, et il a fallu qu'il m'ammène aux toilettes et me nettoie parce que je ne pouvais pas le faire toute seule.
J'avais beau être shootée à la morphine, ne pas être pudique en règle générale et avoir un rapport sain au milieu médical, j'ai quand même ressenti une certaine humiliation dans la relation qu'il y avait entre ce garçon, qui aurait pu être un pote, et moi qui me sentais être une loque sale et régressive. Ce n'est pas l'image que j'aurais aimé lui donner.
Alors peut-être que si j'avais surmonté mon humiliation ou que la morphine avait été dosée différemment, peut-être que j'aurais commencé à lui parler sur un ton un peu drague. Ce qui aurait été ridicule car dans ce pyjama vert, les cheveux plein de sueur et le teint livide, je n'étais certainement pas en position de draguer. Mais ça n'aurait pas été du harcèlement de mon point de vue, plutôt une manière de me voiler la face sur le fait que mon corps ne m'appartenait plus et que la santé m'avait laissée tombée, une façon d'essayer de sauver les apparences.
Les infirmières ne jugent pas ces patients parce qu'elles sont conscientes de ça. Elles n'insultent pas non plus en retour les petites vieilles qui les agressent verbalement pour se donner l'illusion d'avoir encore un pouvoir sur leur vie...
Mais crois-moi qu'elles ne se laissent pas faire non plus! Elles n'hésitent pas à remettre à leur place les patients quand il faut. C'est juste qu'elles font la part des choses : il y a des réactions qui viennent de la souffrance des gens et qu'elles peuvent comprendre, et d'autres qu'elles ne vont pas laisser passer au risque de se faire bouffer.
Quand elles disent qu'elles comprennent ces hommes-là, je les comprends aussi. Découvrir que tu es malade, même si ta vie n'est pas en jeu, c'est quand même une remise en cause de ton monde. Il faut réussir à accepter ta déchéance, et tu as parfois la tentation d'éviter cette pensée en surjouant un comportement opposé. Même si tu es la personne la plus empathique et la mieux élevée au monde, tu deviens égoïste quand tu es face à ta propre santé. En plus, il y a les médicaments, les réactions bizarres dûes à la maladie etc.
Bref, si quelqu'un a un comportement déplacé en hôpital, je ne trouve pas ça comparable à la "vie normale".
Je comprends bien tout ce que tu dis, la relation qui s'installe, le rapport au corps dans un moment de faiblesse, etc... mais là c'est pas vraiment ce que je lis.
Draguer son infirmier c'est autre chose que mettre un film porno pendant les soins, faire exprès d'attendre l'infirmière à poil (apparemment les infirmières n'ont relevé ce comportement chez les femmes), mettre des mains aux fesses et les insulter, c'est quand même d'un autre niveau... Je crois que s'il s'agissait d'un ou deux dérapages (à un niveau personnel comme celui qui s'est masturbé) ou juste à cause des médicaments, les infirmières n'en parleraient pas de la même façon et on en viendrait pas à une étude sur la sexualisation des infirmières.
Vraiment je comprends ce que tu dis quant à ce qu'implique le travail d'infirmière mais je trouve pas ça tolérable, d'autant plus que visiblement c'est encore une fois que dans le sens homme-> femme (les médecins aussi pourraient se plaindre mais je crois que les femmes s'autocensurent plus, alors que pour les hommes c'est normal). Et puis on peut pas toujours lutter contre une société sexiste et trouver mille excuses à toutes les occasions.
OK le monde hospitalier est dur, humiliant pour le patient, et une relation peut potentiellement s'installer dans la promiscuité, mais je ne vois pas en quoi les infirmières devraient pour autant gérer la frustration sexuelle (ou autre) de certains patients (je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive, mais qu'on ne doit pas l'accepter). Ce n'est pas parce que le patient est dans un état attristant, qu'on doit accepter que ces femmes soient traitées avec moins de respect. Encore une fois dragouiller et avoir des gestes ou des propos déplacés c'est extrêmement différent (c'est d'ailleurs l'argument souvent servi dans des cas de harcèlement "on s'est mal compris, à force de travailler ensemble, j'ai cru qu'elle aimait ça / que ça faisait partie de notre relation/ c'était un petit jeu entre nous, rien de méchant" etc. sauf que non, l'autre partie faisait son travail et c'est tout, mais tolérait vaguement les abus de l'autre dans la limite du possible - quand c'est à sens unique c'est pas de la séduction).
Je suis désolée si je parais un peu m'enflammer, vraiment j'entends ce que tu dis dans ton message, et ayant fait des études de psycho, je suis en plus convaincue intimement qu'une relation chaleureuse entre le patient et le personnel soignant ne peut avoir que des effets positifs sur les patients, leur rémissions et en conséquence avoir des retombées sur l'équipe médicale... mais mettre des mains aux fesses, et les mettre ELLES dans des situations embarrassantes et humiliantes alors qu'elles font leur travail, malade ou pas malade, vieux ou pas, j'ai l'impression que ces patients savent ce qu'ils font et je ne peux pas le tolérer.
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