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Ouch la vidéo que tu as posté @styx. C'est dommage, il avait une belle gueule (oui bon, j'ajoute ma petite touche de niaiserie hétéro au forum les gonz ).
Ca me fatigue cette culture de la "friend-zone". Si t'es pas content d'être "juste" ami avec une nana, bah ne lui parle plus quoi.
Ou achète toi une real-doll à son effigie.
Sinon j'applaudis le "insested". C'est pas comme si ça s'écrivait "inceste" hein...
Je comprends bien tout ce que tu dis, la relation qui s'installe, le rapport au corps dans un moment de faiblesse, etc... mais là c'est pas vraiment ce que je lis.
Draguer son infirmier c'est autre chose que mettre un film porno pendant les soins, faire exprès d'attendre l'infirmière à poil (apparemment les infirmières n'ont relevé ce comportement chez les femmes), mettre des mains aux fesses et les insulter, c'est quand même d'un autre niveau... Je crois que s'il s'agissait d'un ou deux dérapages (à un niveau personnel comme celui qui s'est masturbé) ou juste à cause des médicaments, les infirmières n'en parleraient pas de la même façon et on en viendrait pas à une étude sur la sexualisation des infirmières.
Vraiment je comprends ce que tu dis quant à ce qu'implique le travail d'infirmière mais je trouve pas ça tolérable, d'autant plus que visiblement c'est encore une fois que dans le sens homme-> femme (les médecins aussi pourraient se plaindre mais je crois que les femmes s'autocensurent plus, alors que pour les hommes c'est normal). Et puis on peut pas toujours lutter contre une société sexiste et trouver mille excuses à toutes les occasions.
OK le monde hospitalier est dur, humiliant pour le patient, et une relation peut potentiellement s'installer dans la promiscuité, mais je ne vois pas en quoi les infirmières devraient pour autant gérer la frustration sexuelle (ou autre) de certains patients(je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive, mais qu'on ne doit pas l'accepter). Ce n'est pas parce que le patient est dans un état attristant, qu'on doit accepter que ces femmes soient traitées avec moins de respect. Encore une fois dragouiller et avoir des gestes ou des propos déplacés c'est extrêmement différent (c'est d'ailleurs l'argument souvent servi dans des cas de harcèlement "on s'est mal compris, à force de travailler ensemble, j'ai cru qu'elle aimait ça / que ça faisait partie de notre relation/ c'était un petit jeu entre nous, rien de méchant" etc. sauf que non, l'autre partie faisait son travail et c'est tout, mais tolérait vaguement les abus de l'autre dans la limite du possible - quand c'est à sens unique c'est pas de la séduction).
Je suis désolée si je parais un peu m'enflammer, vraiment j'entends ce que tu dis dans ton message, et ayant fait des études de psycho, je suis en plus convaincue intimement qu'une relation chaleureuse entre le patient et le personnel soignant ne peut avoir que des effets positifs sur les patients, leur rémissions et en conséquence avoir des retombées sur l'équipe médicale... mais mettre des mains aux fesses, et les mettre ELLES dans des situations embarrassantes et humiliantes alors qu'elles font leur travail, malade ou pas malade, vieux ou pas, j'ai l'impression que ces patients savent ce qu'ils font et je ne peux pas le tolérer.
Ecoute, je viens de relire l'article car je ne l'avais que survolé et je ne crois toujours pas qu'il y ait là une situation insupportable de sexisme dont les femmes infirmières sont les seules victimes...
Déjà, je trouve que la plupart des situations montrées dans cet article ne sont pas aussi dures que tu le laisses entendre (bien sûr ya la main aux fesses qui l'est par exemple - le porno, j'ai du mal à croire que c'est hyper courant les hôpitaux qui ont accès aux chaines payantes diffusant du porno dans la chambre des patients... passons). Pour moi, la plupart de ces situations (remarques un peu salaces, compliments etc.) rentrent bien dans le cadre dont j'ai parlé dans mon message précédent donc je ne reviendrai pas dessus.
Pour le reste, j'ai franchement l'impression que l'article est parti du postulat "les infirmières, ça rappelle le porno donc elles sont pas respectées", et qu'il cherche à le démontrer au lieu de vraiment voir si ça se passe comme ça dans les faits dans la tête des patients.
Je suis trop fatiguée pour vraiment discuter mais je voulais rébondir sur ce que t'as dit : bien sûr qu'on ne peut pas combattre une société sexiste et tout excuser, il ne s'agit d'ailleurs pas d'excuser ici! Mais si on veut faire progresser les choses, faut aussi être rigoureux et ne pas tout mettre ensemble sous la bannière de sexiste.
Quand j'entends les infirmières discuter, oui les "gros cochons" yen a, mais ya aussi des patients qui leur parlent mal, des petites vieilles qui ont leur délire et les insultent... Et dans les soins à domicile, t'as les patients qui font exprès de faire perdre du temps, de ne pas répondre à la porte ou d'ignorer leur infirmier pour se "venger" de la maladie. Bref, les sous-entendus sexuels ne sont pas nécessairement la plus grande violence verbale et comportementale qui existe à leur encontre (bien qu'une main aux fesses est inacceptable) et je pense que ce n'est qu'UN symptôme de problèmes plus généraux liés au médical pas vraiment à une question de fantasmes sexuels.
Et ce genre de réflexions salaces ne vient pas que des patients hommes, contrairement à ce que tu dis. Moi j'entends les potes infirmiers de mon entourage se plaindre aussi des avances des petites vieilles. Ya un moment où tu ne te censures plus quand t'es malade, homme ou femme. L'autre jour par exemple yen a une qui a dit à un de mes amis hommes qu'elle pensait qu'il avait "une grosse paire" mais qu'elle n'avait pas une assez bonne vue pour pouvoir mater son pantalon.
Et là où je trouve que l'article n'a rien compris aux enjeux non plus c'est qu'il parle de "besoins" des patients et de frustration sexuelle alors que c'est pas tellement ça la question. C'est plus une frustration généralisée d'être malade, pas une question de besoin masculin... Et j'imagine qu'il y a des infirmières qui voient les choses comme ça mais je doute franchement que ce soit leur analyse à toutes.
(Je parle de l'article de Libé là, car je n'ai pas accès à l'article sociologique d'origine donc il est ptete très bien fait etc. mais je trouve que le compte-rendu de Libé ne l'est pas )
Enfin bref, tout ça pour dire que la relation aux patients c'est pas évident mais faut pas non plus voir les infirmières comme des femmes harcelées sexuellement à longueur de journées et qui sont tellement victimes de la "société patriarcale" (comme tu as dit) qu'elles trouvent ça normal!
Pour moi, c'est pas du tout ça, c'est juste que l'enjeu est ailleurs et que dans l'exercice de leur travail, les infirmières ont une relation à la santé et au corps différente de ce qu'on voit de l'extérieur.
Ben c'est un gros ramassis de clichés, mais c'est fait pour. C'est une vidéo humoristique donc pas supposé représenter la réalité mais une vision stéréotypée et exagérée de certaines choses ayant une base de réalité (les filles qui braillent du Disney en soirée ça existe, même si c'est loin d'être le cas de tout le monde). Mieux vaut faire une vidéo se riant volontairement de clichés assumés que débiter ces mêmes clichés au premier degré. Quand on fait de l'humour, on a conscience que ce qu'on dit n'est pas fidèle à la réalité.
Concernant le passage de la vaisselle, c'est le seul passage que je trouve drôle (parce que si je trouve pas la vidéo choquante, je la trouve pas hilarante pour autant). J'aime beaucoup l'humour noir et l'humour débile et la situation + la tête d'ahuri satisfait de sa connerie d'Hugo me font bien marrer. Quand on fait de l'humour noir, ça prouve qu'on a conscience du fait que c'est en réalité un sujet grave, étant donné que rire de sujets graves est le concept-même de l'humour noir. Je vous rassure, ce passage m'a faite marrer mais je suis la première à gueuler dès que je lave une petite cuillère de plus que mon copain où dès qu'il fait un truc légèrement désagréable quand on chahute (alors que j'ai tendance à pas y aller de main morte). Après, je peux tout à fait comprendre qu'on n'apprécie pas l'humour noir, mais ça reste malgré tout de l'humour (d'ailleurs, à titre d'exemple les blagues sur les noirs les plus trash que j'ai pu entendre venaient justement de noirs, preuve qu'on rire de sujets graves sans en ignorer la gravité).
Par contre, je trouve ça pas drôle dans l'ensemble parce que ça manque cruellement d'originalité: les chansons Disney, le cul, les fringues... Vu et revu. Je trouve que pour faire rire de tels lieux-communs du cliché, il faut justement rentrer dans le lard et être très impertinent, sinon c'est fade et ça pue le réchauffé.
« La femme est assez proche de l'homme, comme l'épagneul breton. A ce détail près qu'il ne manque à l'épagneul breton que la parole alors qu'il ne manque à la femme que de se taire. »
Pierre Desproges [font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif]J'ai envie de le tuer. [/font]
Je me suis empressée de vérifier que ce n'était pas du troll... C'est toujours chiant quand on aime quelqu'un avec passion, et qu'il dit de la merde. Même si c'est pour faire rire dans le poste.
Je continue néanmoins à penser qu'il était féministe, même s'il s'en défend :
"Je ne serai jamais féministe convaincu. Les femmes du MLF m’emmerdent, mais tous les militants m’ennuient, tous les gens qui croient détenir une certitude m’ennuient, c’est vrai quand même que l’anti-féminisme c’est un racisme aussi stupide que tous les autres. Il a été décidé que les femmes étaient des êtres inférieurs. Bon, c’est vrai qu’elles courent moins vite sur le cent mètres mais c’est bien la seule infériorité qu’elles ont sur les mâles…"
eros-thanatos;3909191 a dit :
Ben c'est un gros ramassis de clichés, mais c'est fait pour. C'est une vidéo humoristique donc pas supposé représenter la réalité mais une vision stéréotypée et exagérée de certaines choses ayant une base de réalité (les filles qui braillent du Disney en soirée ça existe, même si c'est loin d'être le cas de tout le monde). Mieux vaut faire une vidéo se riant volontairement de clichés assumés que débiter ces mêmes clichés au premier degré. Quand on fait de l'humour, on a conscience que ce qu'on dit n'est pas fidèle à la réalité.
Le problème, c'est que cette vidéo, justement, débite des clichés, et semble vraiment, vraiment très premier degré. A aucun moment, je ne vois un indice ou quelque chose signifiant "je me moque des gens qui disent ce genre de choses".
puchu;3907774 a dit :
Je vais l’enregistrer avant qu'il soit effacé, on ne ne sait jamais.
La-Féministe-De-Base est rarement très belle.[...]
@roox : merci MERCI pour ce lien, il faut absolument regarder le lien à la fin, c'est hilarant, juste, touchant... Et voir un homme confronté à un sujet aussi sensible que les règles, et la façon dont il se retrouve face à un mur quand il essaye d'en parler autour de lui... On aimerait se dire qu'en Inde, ce genre de sujet est probablement encore plus sensible qu'ici, mais allez discuter de coupe menstruelle, et voyez la réaction des gens, par exemple.
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Je reviens de plus de 2 semaines de ouacances, j'ai pas eu le courage de lire les 20 pages, j'en ai lu 5, j'espère que j'ai pas trop raté de trucs intéressants !
De mon côté, j'ai vu des trucs en Tasmanie qui m'ont fait plaisir :
- dans des toilettes (merci Tasmanie pour tes toilettes publiques PARTOUT, même dans des villages minuscules, et propre, et avec PQ, et avec systématiquement une partie pour handicapé), un pictogramme pour la partie "table à langer" : une femme en train de changer une couche, et collé à côté... un homme en train de changer une couche !
- dans d'autres toilettes, une pub pour la coupe menstruelle ! C'est bien simple, à part sur des forums ou des sites spécialisés, en France, je n'ai jamais vu de pub pour les coupes menstruelles... (La mienne m'a bien sauvée la vie d'ailleurs, avec un début de règles non prévu le jour du départ...)
Mais aussi un truc WTF : dans d'autres toilettes (décidément, on dirait que j'ai passé ma vie aux chiottes ! ) :
Alors, j'étais un peu partagée, parce que je trouvais le message pas très clair : bon, déjà, parce que je ne suis pas sûre du sens de "off your head" : soit c'est "sur un coup de tête", soit c'est "quand t'es pas clair", quelqu'un sait exactement le sens ?
En tout cas, sur l'affiche, je vois que le gars à une bière à la main, mais pas la fille... C'aurait été l'inverse, le message aurait été clair, mais là je ne savais pas trop : est-ce que ça voulait dire "empêchez vos copines de coucher avec des mecs" ? Si c'était ça, bonjour le slut-shaming !!
Mais en revenant, j'ai vérifié, et en voyant la pub, c'est mieux :
(Traduction : - Lisa a une touche ! Wow, elle est plus très claire...
Faut que je dise quelque chose !
Mais les potes vont me prendre pour un nul.
Ils vont dire : "T'es un nul, Jeff !"
"Adieu, Jeff !"
Mais j'aurais la classe si je sauve la situation.
- Hey, Jeff, tu fais quoi ?
- Lisa, t'es bourrée... Ne partage pas ton lit.
- Ca vaut pas le coup, Lisa.
- Cool !)
Mais bon, il aurait fallu faire un effort sur l'affiche, parce que ça peut prêter à confusion - ce qui est con pour une campagne de prévention !!
En parcourant Vie de Meuf, j'ai appris l'existence du site Vie de Mec. Je me dis, "tiens, un site qui dénoncerait les clichés sexistes qui découlent de la société patriarcale dont sont aussi victimes les hommes, ça peut être intéressant."
Sans lire la présentation, je lis la première anecdote postée:
sous prétexte de la galanterie, on ne doit pas toucher une femme, ni coup ni rien, même si elle nous à insultée. Mais à coté de ça, elles veulent quand même l'égalité. Alors, les coups seront autorisés dans votre égalitée, ou non mesdames ?
Euh... pardon? Sous prétextes que ces messieurs sont bien gentils de considérer qu'on pourrait être traitées comme des personnes on doit accepter l'idée de violence physique?
Et là je lis ceci. Ces derniers temps nous avons reçu plusieurs messages. Nous pourrions les classer comme suit :
Oui, les femmes sont parfois des victimes et parfois même la justice ne les reconnaît pas comme telles. Oui, des femmes se font insultées. Oui, des hommes (et des femmes !) ont des préjugés négatifs (mais aussi positifs) sur les femmes. Nous ne nous en réjouissons absolument pas et nous n'encouragerons jamais de tels individus (pas par soucis de féminisme, mais parce que nous respectons les individus).
Bon. Et ensuite ? Est-ce le féminisme qui va résoudre l'efficacité de la justice et la politesse et la courtoisie des gens entre eux ?
Non, bien sûr que non. À vrai dire, l'égalité des sexes est une chimère, une chimère néfaste, car elle nous détourne d'une seule mission, essentielle : l'égalité des individus devant la Loi. C'est la seule et unique égalité qui compte. Peu importe leur couleur de peau, leur patrimoine, leur âge et même leur sexe !
Ainsi, ce site n'a qu'une seule vocation : ridiculiser cette tendance générale à la victimisation des "groupes sociaux".
Car même si des individus sont effectivement victimes de comportements ou d'actes cruels, puérils ou stupides, il n'en reste pas moins que ce sont des individus qui sont victimes et non une "masse" ou une "catégorie". Même si c'est cette catégorie qui "motive l'acte".
Ce site dénonce toutes les formes de communautarismes en critiquant le "communautarisme du sexe".
La réalité c'est que les hommes aussi sont victimes de préjugés, d'actes déplacés et même de violence conjugale ! Au fond, ce n'est pas le féminisme qu'il faut encourager, ni même la pseudo égalité entre les sexes (la parité des postes en fonction des sexes est d'un ridicule achevé). C'est pour la courtoisie générale et l'égalité devant la Loi qu'il faut militer !
Donc d'une part, on fait face à une méconnaissance totale du féminisme, mais en plus, le mec qui a écrit ça est dans la négation totale d'une violence tournée vers un groupe d'individus à cause de son genre, résumant un ensemble d'oppressions, de discriminations qui découlent d'une organisation patriarcale de la société à des actes isolés, donc ouais, il a tout compris.
Et pour finir, dans la présentation:
Il n'y a pas que les femmes qui subissent des discriminations au quotidien. Préjugés féministes, raccourcis sur le foot et les voitures, accusations de sexisme, congé paternité, bricolages forcés.
J'aimerais bien qu'on m'explique ce que sont des préjugés féministes, parce que le seul préjugé féministe que j'ai, c'est que les gens devraient être traités en tant que personne...
Bref, c'est de la MERDE.
Il n'y a pas que les femmes qui subissent des discriminations au quotidien. Préjugés féministes, raccourcis sur le foot et les voitures, accusations de sexisme, congé paternité, bricolages forcés.
J'aimerais bien qu'on m'explique ce que sont des préjugés féministes, parce que le seul préjugé féministe que j'ai, c'est que les gens devraient être traités en tant que personne...
Bref, c'est de la MERDE.
J'adore le truc en gras.
Alors lui, soit il a pas de gamins ni de neveux et nièces, soit il pétait un câble quand il a écrit ça parce qu'il avait ses mômes qui braillaient en arrière-plan depuis une heure sans pouvoir les calmer... c'est bien la première fois que je vois un homme supposément jeune considérer que le congé paternité c'est une discrimination néfaste CONTRE les hommes au même titre qu'une accusation de sexisme abusive loooooool
@roox : merci MERCI pour ce lien, il faut absolument regarder le lien à la fin, c'est hilarant, juste, touchant... Et voir un homme confronté à un sujet aussi sensible que les règles, et la façon dont il se retrouve face à un mur quand il essaye d'en parler autour de lui... On aimerait se dire qu'en Inde, ce genre de sujet est probablement encore plus sensible qu'ici, mais allez discuter de coupe menstruelle, et voyez la réaction des gens, par exemple.
Je m'emploie à faire ce genre de choses avec des amis, notamment masculins.
J'aime beaucoup dire "Ooh non les gars, j'ai l'utérus en vraaac, hémorragiiiie." pour voir leur visage se décomposer et leurs illusions à base de "Roox, notre pote mignonne et délicate" être réduites à néant.
Bon, après ça relève de la sphère de l'intime au même titre qu'avoir une gastro ou une mycose et ce n'est donc pas vraiment quelque chose dont je parle tout le temps.
Néanmoins je partage ma vie de nana avec mes homologues mâles.
Hier, je leur ai montré ce qu'était un prolapsus (n'allez pas sur google images) afin de bien leur faire comprendre une bonne fois pour toutes qu'accoucher, c'est crade et certainement pas joli et "féminin".
@spider-dijon : Oh je l'ai vu aussi, j'ai été tellement courroucée que j'ai fermé le site direct à "préjugés féministes".
Quelle bande de cons. C'est vraiment de la diffamation bordel.
Le féminisme est sans cesse diffamé en fait.
Hier, je leur ai montré ce qu'était un prolapsus (n'allez pas sur google images) afin de bien leur faire comprendre une bonne fois pour toutes qu'accoucher, c'est crade et certainement pas joli et "féminin".
RHA PUNAIZ j'ai eu l'intelligence de chercher dans google web (pas google image donc), mais cet abruti m'a affiché les "images correspontant à cette recherches" donc j'ai eu la joie d'avoir 6 beaux aperçus... J'étais en train de bouffer en plus, j'ai failli vomir. Franchement entre ça et l'épisiotomie/déchirement, je suis plus sûre de vouloir d'enfants...
J'ai vraiment du mal avec les réactions concernant l'article sur le groupe sexiste de Sciences Po Bordeaux , tous les poncifs y passent , ça me souuuuuuuuuuuuule. Autant avant j'aurai réagi mais là je jette l'éponge. Si une bonne âme peut se dévouer
J'ai vraiment du mal avec les réactions concernant l'article sur le groupe sexiste de Sciences Po Bordeaux , tous les poncifs y passent , ça me souuuuuuuuuuuuule. Autant avant j'aurai réagi mais là je jette l'éponge. Si une bonne âme peut se dévouer
Ben c'est un gros ramassis de clichés, mais c'est fait pour. C'est une vidéo humoristique donc pas supposé représenter la réalité mais une vision stéréotypée et exagérée de certaines choses ayant une base de réalité (les filles qui braillent du Disney en soirée ça existe, même si c'est loin d'être le cas de tout le monde). Mieux vaut faire une vidéo se riant volontairement de clichés assumés que débiter ces mêmes clichés au premier degré. Quand on fait de l'humour, on a conscience que ce qu'on dit n'est pas fidèle à la réalité.
Le problème, c'est que cette vidéo, justement, débite des clichés, et semble vraiment, vraiment très premier degré. A aucun moment, je ne vois un indice ou quelque chose signifiant "je me moque des gens qui disent ce genre de choses".
Ben quand on connait un peu les podcasts d'Hugo (et de ses confrères Norman et Cyprien) on voit qu'ils portent tous sur des clichés sur les jeunes d'aujourd'hui. De même que la série Bref caricature et moque le quotidien du trentenaire actuel un peu loser sans avoir la prétention d'être une étude sociologique réelle. Ce genre de podcasts et webséries sont des sketches, pas des vraies pistes de réflexion et elles caricaturent différentes choses, ne s'attaquent pas à une unique cible. Il y a d'ailleurs dedans beaucoup d’auto-dérision de manière générale (puisque ça varie selon le thème des épisodes). Donc si c'était du premier degré, ces jeunes gens auraient une estime d'eux bien basse.
J'ai vraiment du mal avec les réactions concernant l'article sur le groupe sexiste de Sciences Po Bordeaux , tous les poncifs y passent , ça me souuuuuuuuuuuuule. Autant avant j'aurai réagi mais là je jette l'éponge. Si une bonne âme peut se dévouer
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