Veille Permanente Sexisme

[Membre supprimé 226135]

Ils parlent de l'affaire Cosby à la télé, avec la une du NY times. Ils disent qu'il n'y a pas de plaintes contre lui, mais je comprends pas pourquoi. Ces femmes ont raison d'en parler, de ne pas se taire parce que c'est une célébrité, mais il me manque cette info, pourquoi n'a t il pas de procès sur le dos ? (il y a eu un procès qui n'est pas allé jusqu'au bout car la femme qui a porté plainte à accepter un accord à l'amiable. De l'argent quoi.)

 

[Membre supprimé 226135]

@Lilichat

Insupportable ce mec. Il doit en avoir d'autres que toi à l'usure, et avec l'effet de groupe qui comprend rien/ne veut rien comprendre parce que ça les mettrait en porte à faux, pfiou, vive l'ambiance. Je comprends tes larmes. Tu n'as pas surreagis à mon sens, c'est lui et eux qui ont sous réagi. C'est peut être même inconscient de leur part, ça peut être en toute bonne foi mais ça n'enlève rien à la gravité des gestes. Les oppresseurs sont souvent dans "cest l'autre, c'est pas moi", faut pas oublier. Tout ce qui les dedouanera.

Je ne sais pas. Je te dirai de faire en fonction de toi et non en fonction de principes. Cad que tu n'es pas forcée de l'excuser simplement parce que lui te présente ses excuses. Tu ne lui dois rien. Si tu te sens toujours mal avec ce qu'il fait ou que ça te donne l'impression de marcher sur ta dignité, fais en fonction. Qu'il te semble honnête ou pas dans son repentir. Bref, pense à toi.

 

[Morpheme]

@Lilichat Je trouve que ses excuses sont merdiques. On sent clairement qu'il le fait parce qu'on lui a dit qu'il devait le faire mais qu'il comprend pas et que la seule chose qu'il regrette, c'est pas son attitude mais la tienne... Quand je vois des excuses avec des "SI je t'ai blessée", je reste sceptique. Ta réaction était plus que normale et justifiée, je peux t'assurer de ça. Tu n'as pas à lui pardonner ou le revoir si tu n'as pas envie et si tu as peur de lui. Tu peux simplement lui dire ça.

@Ursinae Je croyais qu'il y avait justement des plaintes/une plainte collective au civil?

Sinon, j'aimerais des avis. Souvent on dit/entend des choses comme "les droits de LA femme", "LA femme est considérée comme...", etc. Il y a quelque chose qui m'horripile dans cette formulation, LA femme, comme si on était en train de parler d'un prototype ("l'inventeur de LA machine à laver"). Je trouve ça un peu déshumanisant et je sais pas si c'est que dans ma tête...

 

[alita99]

@Lilichat Je ne trouve pas ton comportement excessif. C'est à toi de décider comment tu vois les choses mais son comportement ça rentre dans le cadre du harcèlement sexuel + agression sexuelle. Je ne pense pas que vous porteriez plainte mais si vous le vouliez vous pourriez largement le faire. Le coup de te tirer les cheveux pour commencer (c'est d'une violence) + mimer un acte sexuel je trouve ça très humiliant et grossier. Je ne m'imagine vraiment pas faire un truc pareil à quelqu'un que je connais, et encore moins à qqun que je ne connais pas. Ensuite la main dans le soutif euh Idem pour le fait d'essayer de mettre la main dans le short etc. Sans compter que son comportement a été très répétitif malgré le fait que tu t'es montrée très clair sur le fait que c'était lourd.

Quelque part les gens me font rire (jaune) : si tu ne dis, rien et qu'ensuite tu te plains, alors on t'accuse de ne pas avoir été claire, et de ne pas t'être défendue. Mais si tu réponds on fait comme si tu avais sur-réagi.... En gros la seule réponse que les gens veulent entendre, c'est que tu acceptes avec le sourire quoi..... Merci cher inconnu de me tirer les cheveux, de mimer des actes sexuels sur moi en public et de me toucher sous mes vêtements alors qu'on ne se connait pas et que je t'engueule depuis le début de la soirée.

Son attitude à la fin (te traiter d'hystérique) a justement pour but de faire en sorte que tu te sentes mal et que tu aies l’impression que le problème vient de toi (et ça a aussi pour vocation que lui se sente bien, il se convainc lui même qu'il est un mec bien, et que toi tu es "folle" de ne pas accepter ça).

En ce qui concerne les excuses et le SMS, à toi de voir. Si ça te fait du bien de dire que ça t'a mise très mal à l'aise je pense que c'est bien de le faire, après avec ce genre de mec il ne faut pas trop s'attendre à un dialogue (j'ai un peu l'impression qu'il a voulu te "punir" pour avoir grillé assez vite quel genre de mec il était). En ce qui concerne le jugement des autres, prends ton temps (et aide toi de tes copines), mais rappelle toi que tu n'as rien fait (mais littéralement). C'est lui qui t'a cherché, qui est venu, tu ne l'as pas obligé à se comporter comme ça, et les autres mecs arrivent à parler aux autres nanas sans leur mettre la main dans les sous vêtements donc je pense que c'est possible de se retenir.... S'ils te parlent tu peux toujours leur dire ça?
Dans ce genre de situation, le plus important je pense c'est d'être vrai avec soi même. Si tu as envie de l'engueuler fais le, si tu as envie de lui parler en lui exposant le problème fais le aussi, l'ignorer si tu décides que c'est mieux pour toi, etc. De toute façon je pense qu'en fait il a été déstabilisé par ton comportement (lui dire de respecter ta copine), l'agresseur en lui s'est senti en danger et il s'est mit à déraper. Donc à mon avis à partir de maintenant il ne fera plus trop le malin (parce qu'il s'est grillé en public quand même, même si les autres lui trouvent des excuses, je pense que ça se voit qu'il a été trop loin son SMS en mode "on m'a dit que je te devais des excuses" et pas "j'ai repensé à hier et j'ai peut-être abusé" le prouve). Au pire, laisse le faire, je pense que s'il continue comme ça il va s'enfoncer tout seul.

En tout cas je t'envoie mille câlins
La décision que tu prendras sera la bonne, on fait comme on peut dans ce genre de situation, il n'y a pas vraiment de bonne réponse.

 

[alita99]

@Ursinae Il me semble aussi que certains faits remontent aux années 60, 70, 80. Tous ces viols ont eu lieu il y a très longtemps Certaines femmes ont voulu parler mais on ne les a pas écouté. Maintenant il n'y a plus de preuves, plus de témoins, etc. (et je ne suis pas sure qu'on puisse porter plainte plus de 30 ans après aux US? il faudrait vérifier). Donc je comprends que ce soit compliqué et que toutes ne portent pas forcément plainte, ou qu'on les convainque que ce sera perdu d'avance (et je suis en train de lire qu'il a porté plainte contre une des femmes qui l'accuse donc pas top l'ambiance, je pense qu'elles ne se sentent pas protégées/défendues)

 

[Membre supprimé 226135]

@Ursinae Il me semble aussi que certains faits remontent aux années 60, 70, 80. Tous ces viols ont eu lieu il y a très longtemps Certaines femmes ont voulu parler mais on ne les a pas écouté. Maintenant il n'y a plus de preuves, plus de témoins, etc. (et je ne suis pas sure qu'on puisse porter plainte plus de 30 ans après aux US? il faudrait vérifier). Donc je comprends que ce soit compliqué et que toutes ne portent pas forcément plainte, ou qu'on les convainque que ce sera perdu d'avance.

C'est ça, j'avais complètement mis de côté, mince j'ai plus le terme... Quand le délais pour porter plainte est dépassé. Sur les 35 femmes qui ont témoigné beaucoup entrent dans ce cas là. Sur la photo, une chaise reste vide pour toutes celles qui n'en parleront pas. C'est très intelligent et tout cas...
Effectivement y a plus de preuve mais ils savent quel gyneco lui a prescris la drogue, et il a lui même déclaré avoir utilisé cette drogue avec des jeunes femmes dans l'intention d'avoir des relations sexuelles avec elles. Y a plus qu'à espérer que certaines puissent encore légalement porter plainte.

 

[alita99]

@Ursinae je suis en train de parcourir quelques articles, il y a déjà eu un procès avec 13 femmes "témoin" aussi victimes de viol (j'imagine que ne pouvant plus porter plainte elles se sont juste jointes à la plainte) mais il y a eu un non lieu ...........

En effet, un premier procès avait eu lieu dans le courant de l'année 2004 où l'acteur avait été accusé de viol par l'actrice Andrea Constand. Treize autres femmes avaient été appelées à témoigner mais l'acteur s'en était tiré avec un non-lieu tombé sous le coup de la prescription. Jusqu'à ce jour, il est sorti blanchi des nombreuses accusations à son encontre

(là on parle d'un viol sur une mineur de 15 ans dans les années 70).

Autre info par rapport au fait de pouvoir déposer plainte longtemps après :

Martin Singer a expliqué que selon la loi californienne, pour pouvoir engager des poursuites pour des faits prescrits par la loi, Judy Huth devait prouver qu'elle n'avait pris conscience des dégâts psychologiques engendrés par cette agression que "lors des trois dernières années". Dans sa plainte, elle expliquait effectivement n'avoir découvert que récemment que cette agression était à l'origine de tous ses problèmes psychologiques. Or, l'avocat de Bill Cosby soutient qu'elle avait tenté de vendre son histoire il y a une dizaine d'années aux tabloïds, sans succès...

Par ailleurs, Bill Cosby soutient qu'il ne peut avoir proposé un jeu à base d'alcool à Judy Huth comme elle l'assure dans sa plainte, dans la mesure où il ne boit pas d'alcool depuis sa jeunesse. Enfin, la plainte indique que Marc Strecker faisait preuve d'une certaine légèreté, puisqu'il ignorait si sa cliente avait consulté un thérapeute... En conséquence, Bill Cosby demande le rejet de la plainte et des sanctions financières.

Mais apparemment il y a une plainte pour des faits plus récents (2008 ) qui pourrait relancer le procès. Et sinon :

Mercredi 3 décembre dernier, une célèbre avocate représentant deux victimes présumées a proposé un marché au comédien pour régler cette affaire qui entache sa réputation. Accepter de lever la prescription pour aller en justice ou créer un fonds d'indemnisation de 100 millions de dollars qui permettrait aux victimes d'être indemnisées après qu'un panel de juges à la retraite aurait décidé que leur plainte était recevable. Une proposition à laquelle Bill Cosby n'a pour l'heure pas répondu.

Donc elles sont peut-être dans l'attente de sa réponse. En gros d'un côté on a le fait que les événements remontent à très loin et qu'il y a prescription, et le fait que toutes les tentatives précédentes n'ont mené à rien. Ce n'est pas comme si elles n'avaient pas porté plainte du tout, c'est juste qu'à chaque fois qu'elles l'ont fait, la justice n'a pas été de leur côté donc je comprends qu'elles soient hésitantes à se relancer dans un procès qui pourrait encore durer des années, alors que pour certaines les faits remontent à bientôt 50 ans et tout ça pour presque rien. Je pense qu'à un moment on a envie de tourner la page, plutôt que de se torturer avec des procès à rallonge où elles subissent visiblement beaucoup de pression (puisque ça risque de se retourner contre elles) et avec beaucoup d'incertitudes sur l'issue du procès (il y a eu un non lieu alors qu'il a avoué donc bon courage aux autres qui doivent faire "mieux" que des aveux...).

 

[Sylvane]

@Morpheme
et moi je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi certain-e-s utilisent "prototype" à la place d'"archétype"... (pour moi prototype c'est le premier exemplaire d'une série dans l'industrie, du coup j'imagine la première femme qui sera répliquée en 3 milliards d'exemplaires)
Sinon, je pense que tu as tout à fait raison concernant LA femme. Pour moi, ça renvoie à l'image du groupe homogène. C'est nier les différences entre les individus et c'est la porte ouverte à tous les clichés, positifs comme négatifs. Genre : "oui, la femme est pour moi un symbole de la sensualité..." ou encore "la femme, cette entité mystérieuse que nous les hommes peinons parfois à comprendre" etc. Et si tu sors de cette image, tu n'es pas une "vraie femme".
Et c'est ainsi que la "journée internationale des droits des femmes", où on cherche à mettre en lumière l'importance des droits des femmes, devient la "journée de LA femme", où il faut célébrer la femme en offrant je ne sais quoi à sa copine...
Ça renvoie pour moi à l'éternel féminin, à l'idée qu'il y aurait une "essence" féminine, c'est-à-dire exactement ce que tu dit : un archétype.

Je crois qu'il y avait déjà eu des discussions là-dessus, justement sur le 8 mars.

 

[Denderah]

@Lilichat Ton comportement n'a ABSOLUMENT PAS été excessif.
Il t'a agressé, avec violence en plus (sérieusement, attraper par les cheveux, c'est un risque du coup de lapin, tu as eu de la chance que ça ne finisse pas aux urgences), et comme l'a souligné @alita99 il est presque certain qu'il a agi volontairement pour te punir de l'avoir mis en garde dès le début de la soirée.
Ce type est abject, ses excuses n'en sont pas (il a visiblement été "forcé" de les faire par les autres, mais il est assez clair qu'il ne les pense pas sincèrement), tu ne lui dois rien (si ce n'est une bonne droite dans la tronche la prochaine fois qu'il s'approche).

 

[Morpheme]

@Sylvane Ben le truc c'est que je pensais littéralement à un prototype, d'où mon exemple avec l'invention ^^ Mais t'as raison archétype c'est le mot que je devais trouver. Après si tu es vraiment dans le flou quant à l'utilisation de l'un pour l'autre: c'est que la tête du mot composé est la même. Tu auras finalement compris pourquoi
Du coup, ça se fait de reprendre les gens là-dessus? En tout cas malgré moi quand j'entends ça j'évalue mentalement le niveau de féminisme de ceux/celles qui l'utilisent Comme les excuses avec des SI: red flag assuré...

 

[Sylvane]

@Morpheme

Spoiler: un peu HS

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J'avoue avoir aussi un a priori négatif si quelqu'un parle de "LA femme". Mais je me dis aussi que ça peut être juste parce qu'on entend ou lit souvent ce genre d'expression et que la personne n'y a pas spécialement réfléchi. A mon avis si elle s'intéresse un peu au féminisme, ça ne doit pas être trop compliqué de la reprendre pour la faire réfléchir. Si non, pourquoi pas une petite question naïve du genre "C'est quoi LA femme?", juste pour souligner la bizarrerie de l'expression. Pour ma part, reprendre ou non quelqu'un sur une expression de ce type, ça dépendra vraiment de ma relation avec la personne.

 

[Lilichat]

@Ursinae , @alita99 , @Morpheme @Denderah
Merci à toutes les madz qui m'ont répondu! Vous lire m'a vraiment reboostée car j'avais un peu le moral dans les chaussettes depuis samedi soir.
Le comportement du gars et surtout la réaction qu'il a eu quand je l'ai engueulé et quand ma pote est allée le voir m'a perturbée. Je ne pensais pas qu'un jour je douterai de moi dans un cas comme celui là.

Comme vous toutes, je ne pense pas que ses excuses soient sincères. Mes deux amis qui n'ont pas réagis immédiatement car ils n'ont pas vraiment vu la scène (on était dehors, et il faisait très sombre) ont pris conscience de ce que le gars m'avait fait après coup, lui ont fait la moral après que je sois partie et lui ont fortement conseillé de s'excuser. Ces deux mêmes amis se sont aussi excusés pour lui (le comble) c'est leur pote qui se comporte mal et ce sont eux qui s'excusent.
Donc après vous avoir lu, j'ai décidé de ne pas lui répondre. Si je le revois à l'occasion en soirée, je me chargerai de lui dire ce que je pense de "ses habitudes innocentes" et s'il ose recommencer, il y a de fortes chances pour qu'il s'en prenne une
Je pense d'ailleurs qu'il recommencera que ce soit avec moi ou une autre car il est coutumié du fait et il a toujours des bonnes excuses pour bien s'en tirer.