Veille Permanente Sexisme

[PousseMoussue]

@Peace&Love&It;3 : J'avoue que je te comprends parfaitement. En général pour qu'ils ouvrent les yeux sur leur connerie, je fais des genres de sondages s'il y a d'autres personnes (hommes et femmes) présentes. Du style : "Les filles, avez vous déjà laissé un homme poursuivre ses avances avec vous alors qu'elles vous mettaient mal à l'aise parce que vous aviez peur de sa réaction ?" et après qu'en général quasiment toutes les filles aient levé la main : "Et les hommes ?".
Y'a plein de questions dans ce genre qui peuvent vraiment montrer que c'est pas parce que les hommes n'ont pas l'impression que nous ayons un vécu différent d'eux que ce n'est pas le cas. J'avais traduit un article qui s'appelait "30 Examples of Male Privilege", je vous copie colle ma traduction ici, ça peut être utile :

1. Si vous passez une mauvaise journée ou que vous êtes de mauvaise humeur, personne ne mettra cela sur le compte de votre genre.
2. Vous pouvez être dépensier sans que les gens ne mettent cela sur le compte de votre genre.
3. Vous pouvez être imprudent sur la route et personne ne mettra cela sur le compte de votre genre.
4. Vous pouvez être sûre que vos collègues n’espérerons pas que vous soyez viré à cause de votre genre.
5. Si vous n'obtenez pas de promotion, ce ne sera pas à cause de votre genre.
6. Vous pouvez espérer être payé équitablement pour le travail que vous faites et non pas moins uniquement à cause de votre genre.
7. Si vous ne parvenez pas à réussir dans votre carrière professionnelle, cela ne sera pas vu comme une preuve contre votre genre au sein de l'endroit où vous travaillez.
8. Une décision de renvoi vous concernant ne sera pas basé sur si votre employeur pense que vous allez avoir des enfants dans un futur proche.
9. Travailler (ou marcher dans la rue) sans peur de harcèlement sexuel.
10. Marcher seul la nuit sans crainte d'être violé ou que l'on vous nuise d'une autre manière.
11. Aller à un rendez-vous avec un étranger sans crainte d'être violé.
12. Si vous êtes hétéro, vous avez moins de chances d'être maltraité par votre partenaire, ou que l'on vous dise de rester dans une relation abusive pour le bien de vos enfants.
13. Vous pouvez décider de ne pas avoir d'enfants sans voir votre masculinité remise en question.
14. Si vous choisissez d'avoir des enfants vous serez loué pour vous occuper d'eux, au lieu que l'on attende de vous d'être celui qui en prend soin à plein temps.
15. Avoir une carrière et une famille sans être considéré comme égoïste de ne pas rester à la maison (ou subir une pression permanente pour que vous restiez chez vous).
16. Si vous êtes hétéro et que vous décidez d'avoir des enfants avec votre partenaire, vous pouvez vous attendre à ce que cela n'affecte pas votre carrière professionnelle.
17. Si vous obtenez un poste haut-placé, personne ne pensera que c'est parce que vous avez couché pour atteindre le sommet.
18. Vous pouvez tenir un discours politique sans que votre genre ne fasse partie de votre tribune.
19. Vous pouvez avoir un poste politique sans craindre que votre relation avec vos enfants ou la personne que vous avez embauchée pour s'en occuper ne soient scrutées par la presse.
20. La plupart des personnes en politique sont de votre genre, particulièrement si elles sont haut-placées.
21. Vos responsables politiques se battent pour des causes qui concernent votre genre.
22. Vous pouvez demander à voir la personne responsable, et serez la plupart du temps accueilli par une personne de votre genre.
23. Enfant, vous pouviez trouver énormément de modèles de votre genre non limités et non stéréotypés.
24. Si vous ne vous souciez pas de votre apparence vous n'aurez pas à vous inquiéter du fait que vous puissiez être critiqué à votre boulot ou dans d'autres situations sociales.
25. Vous pouvez vous soucier de votre apparence sans que les gens ne vous critiquent pour soutenir des normes genrées malsaines [Je suis pas très sûre de moi, je demande confirmation de traduction]
26. Si vous n'êtes pas attirant conventionnellement vous n'avez pas à vous inquiéter que cela n'affecte négativement votre potentiel.
27. Vous subissez moins de pression par vos pairs et par la société que les membres du genre féminin.
28. On n'attend pas de vous que vous dépensiez beaucoup d'argent en soins de beauté, votre apparence, tout en étant payé moins que l'autre genre.
29. Avoir des relations sexuelles librement et que cela soit vu de manière positive.
30. Vous pouvez aller dans un garage ou un concessionnaire tout en espérant avoir une offre juste et que l'on essaiera pas de profiter de vous.
31. Les expressions et le langage conventionnel représentent votre genre. (ex : postier [mailman], « tout les hommes naissent libres et égaux... » )
32. Chacune des religions majeures dans le monde est menée par un membre de votre genre.
33. Vous êtes moins fréquemment interrompu par les membres du genre opposé.

(HS : Je me suis toujours demandé le pourquoi du comment de ton pseudo (il doit être super dur à taper !) et du coup je viens d'éclater de rire en voyant ta signature, tu viens d'éclaircir un grand mystère )

@Rive.Droite : Ta réponse est pas mal ! En y réfléchissant je me dis que je pourrais même carrément balancer la vérité (je suis pas mal à l'aise de parler du sujet mais bon c'est pas forcément le cas de toutes les personnes ayant subies des TCA donc je la recommande pas forcément) et dire un truc du style : "J'ai galéré pendant plus d'un an à retrouver un poids dit normal après mon anorexie, et à vrai dire mon médecin serait plutôt d'avis qu'il faudrait que je continue d'en prendre." et en voyant son visage gêné/mal à l'aise : "Et maintenant tu te rends compte d'à quel point ce que tu m'as dit était intrusif ?"
Je pense que c'est le genre de trucs qui l'empêcherait de recommencer à l'avenir
Vous en pensez quoi ?

Edit (j'avais oublié du coup mais à la base je venais pour poster ça) :

Spoiler

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Edit 2 (décidément !) : Je viens de découvrir (totalement par hasard) l'existence des "Clinic Escorts" qui sont (d'après la page Wikipedia en anglais) des volontaires travaillant dans les cliniques pratiquant l'IVG qui aident et guident les patientes et le personnel à l'intérieur et à l'extérieur du bâtiment. Ielles doivent les protéger des dangers potentiels et leur parler pour détourner leur attention d'un harcèlement potentiel (de la part d'anti-IVG). Vous savez s'il existe quelque chose de similaire en France ?

 

[Aphor]

J'écris ça à la va-vite et c'est du vu et revu (malheureusement) mais j'ai besoin de le faire

Spoiler: TW culture du viol

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Sinon Je suis aussi tombé sur cet article horrible (vieux), beuark sur tous les plans
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/pilule-je-t-aime-moi-non-plus_1223598.html

 

[Maud Kennedy]

@Aphor ,pas un seul mot sur le fait qu'il faut être deux pour faire un enfant et que donc la fertilité devrait être l'affaire des deux,c'est consternant... Avec ce type d'attitude,le combat pour la contraception masculine est loinnnnnn d'être gagné! Ca me désespère. Oui,la pilule a représenté une libération pour les femmes(j'ignorais d'ailleurs que ça avait été si compliqué de l'obtenir mais bref)c'est indéniable mais en tout état de cause,ce n'est pas une raison pour l'imposer aux patientes en prétendant savoir ce qu'il y a de mieux pour elles-ce qui est archi faux:un médecin de par sa formation et ses compétences sait que tel ou tel médoc est mauvais pour une patiente x parce qu'elle a tel ou tel problème mais par contre,quand une patiente n'a pas de problème,un médecin ne peut pas savoir ce qui lui convient le mieux- en mettant de côté son côté contraignant ainsi que les désirs naturels des patientes sur la méthode de contraception.
Ca me tue de voir à quel point en 2015 que non seulement il est naturel de considérer que la contraception est une affaire de femmes et qu'en plus,les femmes ont surtout le droit de prendre la pilule et de ne pas vouloir d'une autre contraception sous peine de s'entendre traiter d'enfants gâtées qui devraient s'estimer heureuses d'avoir la pilule parce que fut un temps les femmes n'avaient pas cette chance.

 

[Aphor]

@Maud Kennedy Je te rejoins complètement sur le constat! Puis pourquoi on continue à laisser croire que la pilule est le seul moyen de contraception? Merde quoi... !
Et les autres effets secondaires potentiels? Et les contre-indications? Et puis quoi c'est interdit de s'interroger, voir de remettre en question (l'imprudente), ce que nous disent les labos? Je ne trouve pas que ce soit une attitude d'enfant gâté quand on parle de sa propre santé, de ses choix de vie, de son quotidien, de prendre le temps de peser le pour et le contre, d'écouter les autres parler de leurs expériences.
Puis ils sont bien mignons aussi de faire passer ladite Hortense pour une petite idiote irresponsable en l'érigeant en modèle de toute une génération (au passage sympa la mère...), mais ils feraient mieux de s'intéresser au pourquoi de sa peur panique de grossir au point de "gober des pilules du lendemain", il me semble qu'il y aurait pas mal à creuser de ce côté-là...
En plus au passage ils entretiennent bien les mythes sur l'IVG type "c'est de la flemme et de la facilité", "ça devient une opération de confort puisque non traumatisante", "faut empêcher certaines femmes de profiter du système", etc.

En tout cas j'apprécie moyen que des random personnes se permettent de juger de la véracité de mon féminisme et de la pertinence de mes choix de contraception. Puis ce ton condescendant en mode "Investigation dans la vie secrète défâmes, du sexe, des rituels de passage, des médecins et des féministes balancent" .

Je suis toute colère.

 

[Maud Kennedy]

@Aphor ,ce que tu dis me fait penser à une discussion que j'ai eu avec un type,sans doute(je dis sans doute parce qu'il semblait savoir de quoi il parlait mais il n'a jamais précisé sa profession) professionel de la santé sur la stérilisation définitive. En dehors du lieu commun habituel sur le non désir d'enfant "les gens changent d'avis surtout quand ils sont jeunes" (surtout les femmes hein,c'est bien connu quoique ce stéréotype semble disparaitre,ça fait belle lurette que je n'ai ni lu ni entendu le célèbre "souvent femme varie" ) il a répété sur tous les tons que les médecins savaient ce qui était bon pour les patientes et que c'était donc du devoir des dites patientes de les écouter ,que si la pilule était si fréquemment prescrite,c'était parce qu'elle avait des qualités que les femmes ignoraient,que refuser la stérilisation définitive n'était pas du paternalisme mais juste une façon de protéger les patientes du regret éventuel(c'est la définition du paternalisme pour moi mais bon ),qu'il n'y avait pas de tabou en France sur la question(il se trouve seulement que cette méthode est réalisée sur environ 0,2% des patientes alors que ça peut aller jusqu'à 14% en Europe et presque 30 aux Etats Unis mais non il n'y pas de tabou en France ) Il m'a aussi dit que la contraception masculine n'avait absolument rien à voir avec la stérilisation définitive,que c'était hors sujet (on ne voit pas du tout le mec qui est persuadé que la contraception est une affaire de femmes là )

 

[Sauruse]

Pour les remarques nous disant de faire attention à ce que nous mangeons, vous pensez quoi d'une réponse du type " Sachant que *trouver le chiffre* personnes/femmes sur 10 souffrent de troubles du comportement alimentaire, je trouve que cette remarque est déplacée."
Ca me semble simple et clair, pas violent, et ça peut peut-être amener l'autre personne à réfléchir, qu'en pensez-vous ?

 

[Aphor]

@Maud Kennedy
Aaaah, cette bonne vieille peur de ne pas maîtriser la fertilité (et la sexualité) des femmes, dès fois qu'elle vous mentirait sur le père/gâcherait sa chance de pouvoir porter (et s'occuper) des gosses/décide de garder l'enfant quand vous n'en voulez point.
Je ne vois pas comment expliquer autrement cette manie de se mêler comme ça d'une décision du genre, le pire c'est qu'après on te sert ce genre de chose sur fond de serment d'Hippocrate, groupe de cordes en dessert.
Pendant leur formation faudrait peut-être leur expliquer de façon plus prompte aux "professionnels de la santé", qu'à partir du moment où la santé du patient n'est pas directement en jeu, leur avis non plus?

- Et avec avec ça, mayonnaise ou ketchup? ... Vous êtes sûre? ... Vous ne voulez pas discuter un peu d'abord?
Cest quand même fou ça d'en venir à tenter de "raisonner" quelqu'un qui vient en sachant ce qu'il veut et surtout parce qu'il sait ce qu'il veut justement, ah, beh comme pour l'IVG en fait , révélation.

Puis bon si vraiment la personne en venait à regretter son geste, (déjà ce serait ses affaires), et s'il s'avérait qu'il y ai vraiment plus de chose derrière qu'un simple désir de transmettre son patrimoine génétique "pour voir", y'aurait encore des choses à faire (adoption), il n'y a pas de mauvaise parentalité
Il y aurait donc un gène de l'ignorance du fonctionnement de la pilule chez les femmes spécifiquement? moi qui croyait qu'il était surtout question d'avoir ou non une sensibilité scientifique . Mais plus sérieusement prendre la pilule n'est PAS un acte anodin, aussi bien médicalement que dans l'impact au quotidien, je trouve qu'on a quand même souvent tendance à l'oublier et à voir ce qu'on veut y voir dans la prise de pilule + répercussions.

@Sauruse Ca c'est la réponse rationnelle mais tout le monde n'est pas ouvert à l'entendre, sinon tu peux aussi lui faire la même réflexion régulièrement d'un ton tout à fait naturel, rajoute à ça un regard appuyé sur le ventre et/ou l'assiette -même hors contexte- si trop borné, je pense que le potentiel chiant de la chose est assez élevé (non ne fait je le confirme ).

 

[Membre supprimé 146616]

Perso, pour la bouffe, j'ai déjà eu droit à des remarques dans les deux sens! "Tu es maigre, mange un peu plus pour ta santé" et "attention à ce que tu manges, tu vas grossir" J'ai un "petit IMC" mais je suis en bonne santé et quand bien même il y aurait un problème avec ma santé, ce n'est pas en me faisant la leçon que ça pourrait s'arranger! Manger devrait être un plaisir, pas une contrainte!

 

[Maud Kennedy]

@Aphor ,nan ce serait sur les "bienfaits" de la pilule que les femmes seraient ignorantes parce qu'une étude britannique vient de découvrir que la pilule protégerait de certain(s) cancer(s)(je mets les s entre parenthèses parce qu'apparement personne n'est d'accord là dessus!) C'est bien possible mais aussi choquant que ce soit pour des médecins,tout le monde ne vit pas dans l'optique de protéger sa propre santé avant tout. D'autant que la pilule expose à d'autres risques et que ça reste du conditionnel. Franchement,si les gens ne pensaient qu'à leur santé,ça se saurait! Ben oui,vivre c'est dangereux!
Surtout que l'article du Monde sur la découverte britannique mettait aussi en avant le fait que si la pilule était aussi abondamment prescrite,c'était aussi grâce -ou à cause,c'est selon - le lobby pharmaceutique donc ça répondait aussi à un intérêt économique.
Sinon,une chose m'a choqué que ce soit dans la conversation avec le type sur l'article du Monde ou ici même dans le sujet consacré à la stérilisation défintive,c'est le peu de considération des professionnels de santé français pour les choix personnels des patient-e-s. Les opinions personnelles des femmes en l'occurence en ce qui concerne leur propre méthode de contraception ne comptent visiblement que très peu pour beaucoup trop de médecins. Entre le paternalisme général des médecins français et la déshumanisation des patient-e-s,notamment à l'hopital(nudité des patient-e-s quand l'acte pratiqué ne la rend pas indispensable,actes pratiqués sur des patient-e-s endormi-e-s sans leur consentement à des fins d'apprentissage pour les étudiants,point du mari etc...),je crois qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume de la médecine française.

 

[LovelyLexy]

Pour les remarques nous disant de faire attention à ce que nous mangeons, vous pensez quoi d'une réponse du type " Sachant que *trouver le chiffre* personnes/femmes sur 10 souffrent de troubles du comportement alimentaire, je trouve que cette remarque est déplacée."
Ca me semble simple et clair, pas violent, et ça peut peut-être amener l'autre personne à réfléchir, qu'en pensez-vous ?

C'est une idée, mais malheureusement il y a de nombreuses idées fausses sur les TCA et le message risque d'être mal compris. En résumé pour beaucoup de gens, TCA= anorexie ou boulimie vomitive, donc extrême maigreur ( ce qui nuit aux personnes maigres de nature et aux personnes "non maigres" souffrant d'anorexie, je me rappelle un reportage sur une femme en surpoids ayant tous les symptômes de l'anorexie mais pour tout le monde sauf moi elle allait bien et faisait juste attention), d'autres troubles comme l'hyperphagie étant juste une excuse pour se goinfrer...

 

[Neverland90]

Spoiler: TW harcèlement

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Ta situation semble très compliquée, ne pense qu'il faut que tu procedes par étape:
- Tu tentes une conversation très franche avec ce gars, essaie de faire appel à son côté humain en lui expliquant que son comportement est très effrayant.
- Si ça ne marche pas, menace-le de porter plainte pour harcèlement.
- Depose une main courante, comme ça s'il arrive des trucs à ton amie, ce mec sera déjà fiché.
- Si vraiment il continue, porte plainte pour harcèlement.

 

[PousseMoussue]

@<3MisandreForEver<3 : En effet ta situation est vachement complexe. Je vais sans doute pas apporter grand chose de plus que ce que @Neverland90 a dit, mais bon.
Je te conseille de faire des screens des conversations (vu que tu dis que tu l'as bloqué, je suppose qu'il te parlait via Facebook) et de garder l'intégralité de ses messages. Ta pote peut aussi faire de même s'il commence à la harceler.
Ensuite je rejoins @Neverland90 et je te conseillerais de déposer une main courante pour harcèlement afin qu'il soit fiché et qu'il puisse y avoir plus de facilités à porter plainte s'il recommence avec toi ou ton amie, ou qu'il se montre menaçant, et encore une fois elle peut aussi faire la même chose au cas où il la harcèlerait.
Pour finir, tu peux essayer de le raisonner, effectivement, et aussi le menacer de porter plainte (mais j'ai un peu peur que ça ne le rende agressif, personnellement je le ferais sans prévenir mais après je connais pas le type donc c'est toi qui voit) si la méthode "douce" reste sans effet.

En tout cas big hug et bien du courage à toi, ce genre de type me fout vraiment mal et je me suis toujours pas remise de la dernière fois qu'un gars comme ça m'a harcelée (j'en avais parlé ici d'ailleurs).