Petit apparté, mais si vous voulez lire un bouquin sur comment l'esclavage était perçu par les voyageuses occidentales aux XVIIIème-XIXème siècles, je vous recommande "Quand les voyageuses découvraient l'esclavage" de Françoise Lapeyre. C'est instructif et ça parle notamment des points de vues divergents sur l'esclavage "américain" et l'esclavage "ottoman" (et elle a fait un bouquin plus général sur les voyageuses françaises de 1800 à 1900 qui est top aussi).
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
Ah pour le moment (page 80) il n'y a encore rien eu de tout ça! Mais vu que le 4e de couverture décrit Lizzie comme "l'épouse déçue d'un des fils du maitre" et qu'elle est pour le moment encore célibataire, j'imagine qu'elle va avoir un mariage pas cool avec un "méchant".Je suis triste.Moi qui était persuadée qu'Aliéna avait une personnalité unique.
Pour ma défense, je rédigeais mon post pendant que tu as posté ton deuxième message.
Laisse-moi deviner, dans ton livre, si il y a une viol, c'est par un méchant ; quand au héros, il peut coucher avec qui il veut ?
On va voir si ses livres se ressemblent beaucoup:
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Plus je me remémore ces livres plus je vois les problèmes. Les livres de Follett sont agréables à lire. Mais juste une fois sinon tu vois tous les défauts !
Mais le viol c'est encore un cliché des romans historiques qui veut que si on est "réaliste" toutes les femmes avant 1920 étaient forcément violées par leur amant, mari ou un connard de leur entourage (alors que bien sûr, ça n'arrive plus du tout aujourd'hui). Une héroïne historique a très peu de chance de finir le roman sans avoir été agressée sexuellement car "c'était comme ça à l'époque" et si elle y échappe, c'est que c'est un roman à l'eau de rose qui ne veut pas voir les choses dures de la vie.
L'homme lambda du roman historique semble incapable d'éprouvrer des sentiments de tendresse pour sa femme ou ses enfants qui se distingue d'un sentiment de possession et d'autorité. Seul le héros, qui est un gars bien et exceptionnel, peut être sentimental comme ça. Alors que quand je lis les journaux ou les correspondances intimes d'hommes du passé, on voit bien que les hommes exprimaient fréquemment de vrais sentiments conjugaux et paternels...
EDIT: @Kallisto Justement, j'hésitais à lire ce bouquin! Il vaut le coup donc? Sinon, moi je m'intéresse surtout aux colonies françaises, Antilles notamment mais si possible océan Indien. L'esclavage aux Etats-Unis, ça m'intéresse beaucoup moins car c'est plus représenté dans la culture populaire et ce n'était pas tout-à-fait la même chose que sous législation française. Donc il y a une bonne diversité de point de vue?
En parlant de personnage féminin, j'ai eu un débat avec mon cousin concernant Mystique de X-Men, il maintenait qu'elle était là uniquement pour faire fantasmer les spectateurs masculins et qu'elle était inutile et soumise à Eric (Magneto). Il dit ça car Mystique est adepte du nudisme et ne s'habille pas sous sa vrai forme. Pourtant en regardant tout les X-Men, malgré qu'elle soit nue sous sa vrai forme, j'ai du mal à la trouver sexualisée, je dirais même qu'elle l'est beaucoup moins que Black Widow. J'ai toujours adoré Mystique à cause de son pouvoir et même si son dévouement pour Magnéto me saoulait dans les premiers X-Men, je l'ai trouvé géniale dans X-Men FC et X-Men DoFP et la façon dont elle prend seule sa vie en main. Mais mon cousin n'arrête pas de la descendre (je ne sais pas pourquoi une telle haine à l'encontre d'un personnage fictif). Pour mon cousin elle se définit que par Magnéto et comme fantasme masculin.
Cela dit, j'ai lu sur wiki que Mystique est censée être bisexuelle, mais évidemment, elle n'a que des relations hétéros dans les films. C'est dommage car ce personnage mérite vraiment d'être exploité correctement.
Sinon vous ne donnez pas envie de lire Ken Follett
Cela dit, j'ai lu sur wiki que Mystique est censée être bisexuelle, mais évidemment, elle n'a que des relations hétéros dans les films. C'est dommage car ce personnage mérite vraiment d'être exploité correctement.
Sinon vous ne donnez pas envie de lire Ken Follett
Comme on parle de bouquins problématiques, je viens déverser ma haine/mon dégoût/mon rejet pour un bouquin que j'ai lu il y a pourtant déjà 5 ans, et dont je ne me rappelle ni le titre ni l'auteur.
Donc en gros l'intrigue mêle des moments d'aujourd'hui où le héros fait une enquête sur des meurtres étranges qui n'ont pas l'air d'avoir de rapports entre eux, et des moments dans le passé, au Moyen-Age, qui vont expliquer ces meurtres. Au MA un homme qui est le septième fils de son père a un septième fils, qui se trouve avoir des dons : il connaît les dates de naissance et de mort de tout le monde de la terre, y compris dans le futur. Un prêtre le prend sous son aile, convaincu que c'est un don de Dieu, pour lui donner du papier pour écrire tout ça. En gros le gars qui a des dons ne fait que ça, écrire les dates de naissances et de morts, se nourrir et dormir un peu.
Voilà pour poser le décor.
Donc voilà, j'avais 15 ans, sans notion féministe aucune, et j'ai été tellement choquée qu'encore aujourd'hui ce bouquin me reste en mémoire.
Donc en gros l'intrigue mêle des moments d'aujourd'hui où le héros fait une enquête sur des meurtres étranges qui n'ont pas l'air d'avoir de rapports entre eux, et des moments dans le passé, au Moyen-Age, qui vont expliquer ces meurtres. Au MA un homme qui est le septième fils de son père a un septième fils, qui se trouve avoir des dons : il connaît les dates de naissance et de mort de tout le monde de la terre, y compris dans le futur. Un prêtre le prend sous son aile, convaincu que c'est un don de Dieu, pour lui donner du papier pour écrire tout ça. En gros le gars qui a des dons ne fait que ça, écrire les dates de naissances et de morts, se nourrir et dormir un peu.
Voilà pour poser le décor.
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Donc voilà, j'avais 15 ans, sans notion féministe aucune, et j'ai été tellement choquée qu'encore aujourd'hui ce bouquin me reste en mémoire.
Dernière édition :
@MorganeGirly, j'avais reconnu Le Pays de la Liberté, et en effet toutes les cinq minutes on nous rappelle que Lizzie se comporte comme un homme ( tu as un passage, quand elle va à la chasse, où il dit qu'en fait ce n'est pas rare ni socialement inconvenant que les femmes aillent chasser, juste qu'elles n'aiment pas trop dans la région). Je mets d'autres passages en spoiler, car c'est plus tard dans le roman
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@mlle-lit-la-lune Merci pour ta réponse et pour ta contribution 
Le genre d'histoire que tu racontes dans ce qu'a pu te rapporter ton père me met toujours hors de moi, surtout que c'est assez courant malgré ce qu'on peut penser (dans la tête des gens (et moi la 1ère) : personnes travaillant dans la santé = bienveillance = sécurité)...
Bref en tout cas, je retiens le passage où tu parles des façons d'éviter ces situations d'abus (demander au préalable au médecin qui prescrit ou à la secrétaire en quelle tenue tu dois être pour quel examen médical), je vais l'insérer dans mon mini projet comme "solution au problème" pour que les filles aient le réflexe de le faire avant un rdv médical où il peut y avoir un doute. Donc merci beaucoup pour ça car c'est un élément qui me manquait
Sinon tu dis qu'on peut garder son soutient gorge pour une radio du dos ; c'est une situation que tu as testé toi ? Car j'ai fait pas mal de radios des poumons et je sais qu'ils n'aiment pas trop les agrafes qui apparaissent sur les radios (ce que je comprends) et du coup je ne sais pas trop...et je ne sais pas trop non plus si c'est siiiii nécessaire d'enlever son soutif quoi..
Mais après c'est un autre débat, et puis plutôt que de m'éparpiller à essayer à savoir si c'est important ou non et pour quel et quel examen, je préfère déjà voir où il est avéré que ça ne sert strictement à rien de se dénuder.
En tous cas merci de m'aider
Le genre d'histoire que tu racontes dans ce qu'a pu te rapporter ton père me met toujours hors de moi, surtout que c'est assez courant malgré ce qu'on peut penser (dans la tête des gens (et moi la 1ère) : personnes travaillant dans la santé = bienveillance = sécurité)...Bref en tout cas, je retiens le passage où tu parles des façons d'éviter ces situations d'abus (demander au préalable au médecin qui prescrit ou à la secrétaire en quelle tenue tu dois être pour quel examen médical), je vais l'insérer dans mon mini projet comme "solution au problème" pour que les filles aient le réflexe de le faire avant un rdv médical où il peut y avoir un doute. Donc merci beaucoup pour ça car c'est un élément qui me manquait
Sinon tu dis qu'on peut garder son soutient gorge pour une radio du dos ; c'est une situation que tu as testé toi ? Car j'ai fait pas mal de radios des poumons et je sais qu'ils n'aiment pas trop les agrafes qui apparaissent sur les radios (ce que je comprends) et du coup je ne sais pas trop...et je ne sais pas trop non plus si c'est siiiii nécessaire d'enlever son soutif quoi..
Mais après c'est un autre débat, et puis plutôt que de m'éparpiller à essayer à savoir si c'est important ou non et pour quel et quel examen, je préfère déjà voir où il est avéré que ça ne sert strictement à rien de se dénuder.En tous cas merci de m'aider
@MorganeGirly : le livre est assez diversifié question régions, même s'il porte pas mal sur les Etats-Unis et l'Empire Ottoman car à cette époque, les femmes qui voyageaient allaient surtout dans ces coins-là (on ne parle pas des femmes qui vivent dans ces régions, mais qui y séjournent plus ou moins longtemps). Il y a tout de même des chapitres sur l'Amérique du Sud (essentiellement le Brésil), l'Afrique, les Antilles (dont Haïti) et le Magreb (la colonisation française est notamment abordée). Si tu t'intéresses à des cas particuliers, la bibliographie est bien fournie, donc tu pourras peut-être creuser dans d'autres ouvrages.
@tallahassee Je sais plus, mais ce bouquin me hante...
@tallahassee En plus oui... Si tu veux je te raconte la fin, comme ça tu ne regrettes pas de ne pas l'avoir fini 
@tallahassee Je vais essayer de rassembler mes vagues souvenirs.
Donc tous les "roux chelous" ont rempli des centaines de bouquins, jusqu'à atteindre la fin du monde et
La crypte où les bouquins ont été rangés a ensuite été enterrée, puis redécouverte des siècles plus tard par les américains qui les ont embarqués et numérisés. Un type pour se venger (de la vie, parce que rien ne lui réussissait si je ne me trompe pas) a pris des noms au hasard et a envoyé ces cartes postales. Voilà. Youhou.
Et d'après le bouquin la fin du monde est pour bientôt
Donc tous les "roux chelous" ont rempli des centaines de bouquins, jusqu'à atteindre la fin du monde et
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Et d'après le bouquin la fin du monde est pour bientôt
J'espère que tout le monde appréciera cette histoire ab-so-lu-ment passionnante.
(Oui je suis très fâchée contre ce bouquin).
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(Oui je suis très fâchée contre ce bouquin).
Dernière édition :
Mais c'est quoi ces livres 
Ça me rappel "l'enfant de la prophétie" dans lequel
Mais c'est vrai que le viol est souvent utiliser comme point d'intrigue important. C'est vrai qu'on lit rarement des femmes moches, par contre les hommes dont le physique est moche s'en tire assez bien et finissent même parfois avec une femme type mannequin.
Min cousin me relance encore sur les Marvel (bon c'est ma faute, j'ai voulu à nouveau prouvé que Mystique n'était pas dépendante de Magneto) sauf que cette fois il s'attaque aux tenus trop moulantes de Black Widow... Je lui réponds: et Captain America ? Il me dit: "mais c'est pas pareil"
Sérieux, il m'énerve...
Ça me rappel "l'enfant de la prophétie" dans lequel
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Min cousin me relance encore sur les Marvel (bon c'est ma faute, j'ai voulu à nouveau prouvé que Mystique n'était pas dépendante de Magneto) sauf que cette fois il s'attaque aux tenus trop moulantes de Black Widow... Je lui réponds: et Captain America ? Il me dit: "mais c'est pas pareil"
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