Veille Permanente Sexisme

[Maud Kennedy]

@Merry June ,je n'ai jamais dit que les hommes souffraient de sexisme mais qu'ils pâtissaient également de la société patriarcale qui a une vision bien déterminée de ce quoi être,penser ou faire un homme ou une femme.
De plus,je n'ai jamais dit que les hommes devaient être "prioritaires" simplement qu'ils pouvaient être féministes et pas seulement alliés. Pourquoi faudrait-il être une femme pour être féministe? Penser que les hommes et les femmes sont égaux,se battre contre le sexisme exige-t-il d'être une femme?

 

[Growing Entish]

Je n'ai pas dit que les hommes ne pouvaient pas se dire féministes - c'est en général la façon la plus facile de dire qu'on lutte contre la société sexiste, et ça c'est bien. Tout comme une personne blanche peut se dire anti-raciste. Mais ça n'empêche qu'ils restent des alliés, pas les concernés, et que du coup, ils doivent rester en retrait.

 

[Anera]

Par rapport à votre débat, je tiens à partager une anecdote : les hommes que j'ai réussi à convaincre du bien-fondé du féminisme... tirent très souvent la couverture sur eux. Quand je parle d'un sujet qui discrimine les femmes, ils ne peuvent pas s'empêcher de rappeler qu'eux aussi sont touchés et la conversation dérive souvent sur leurs problèmes à eux. Ca me fait un peu de la peine car je n'ose pas leur dire que ça ne fait pas d'eux des féministes, ni même de bons alliés, d'avoir ce réflexe omniprésent de parler d'eux et encore d'eux. Bien sûr que la discussion peut y venir mais c'est quasi systématique : "La culture du viol me fatigue sérieusement, reconnaître qu'une fille s'est fait violer, si ça rentre pas dans leur cliché du viol, les gens deviennent cruels, vraiment" "Oui oui, et puis nous les hommes (ah ben tiens ), quand on se fait violer, personne ne nous croit parce qu'on est sensé être viril, blablabla"

Alors, l'argument tient et il est réel, je ne me moque pas du tout de ça, mais il faut bien admettre que c'est vraiment saoulant à force de les voir balayer nos propos en parlant d'eux. (surtout quand le même mec s'indigne que je lui dise que je me fout qu'il soit viril ou non, alors que lui-même se plaint de cette injonction, et finit par me dire que c'est important pour lui de ne pas passer pour un homo. ) Bref, il y a encore le besoin de se remettre en question chez certains.

 

[Margay]

D'ailleurs, je viens de réflechir à un truc. Je me demande si dire des hommes que se sont seulement des alliés ne seraient pas contre productif. Leur dire qu'ils ne subissent pas le sexisme, c'est reconnaitre que les qualités attribuées aux femmes seraient moins bien que celles attribués aux hommes et que c'est quand même mieux d'être un homme. Et je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi, les hommes subissent le sexisme insidieux de "de toute manière, toi c'est mieux" donc ils ne peuvent pas se plaindre du fait de ne pas être ambitieux, ect. Plutôt qu'une valorisation des activités masculines comme c'est actuellement le cas, je suis pour une valorisation de ce qui est considérer comme féminin (sérieux, qui est contre l'empathie, la douceur? Le fait de pouvoir pleurer est tellement libérateur, pouvoir exprimer ses émotions) et cette revalorisation des qualités dites "féminines" passent pour moi, par une revendication que les hommes doivent avoir, de pouvoir être émotifs, paternel, "faible".

Donc effectivement, dans une société où le travail et la virilité est valorisé, les hommes sont privilégié, mais dans une société où la maternité serait valorisé, se sont les femmes qui seraient privilégié. Tout dépends du prisme dans lequel on se place. Et en plus de se battre pour avoir les mêmes droits que les hommes, on devraient se battre pour que ce qui est considéré comme féminin soit reconnu comme bien. (Mais encore une fois, les probématiques harcèlement de rue/viol sont quand même plus spécifiquement lié au fait d'être une femme, que je relis -c'est sans doute subjectif- aux injonctions à la virilité et aux fait que les hommes doivent avoir des relations sexuelles pour être reconnus comme tel (ça les excuse pas pour autant, hein :o )

 

[Membre supprimé 146616]

L'autre jour, je regardais "Face Off" sur Numéro 23.

Dans cette émission, on a des maquilleurs/ses de cinéma qui s'affrontent en fabriquant des créatures de tournages. Ce jour-là, le thème de l'émission, c'était la victime d'un savant fou. La plupart des candidats ont maquillé leur modèle pour donner l'impression qu'il/elle avait été électrocuté-e, trépané-e ou encore découpé-e en morceaux puis recousu. L'un deux a proposé une femme enceinte, éventrée, qui tenait un embryon dans ses mains. Devinez quel est le seul candidat à propos duquel un des jurés a dit: "ce n'est pas de très bon goût..."

Je ne suis pas une experte mais il me semble que c'était difficile de faire du "bon goût" avec un thème pareil!

 

[Pochemuchka-Lilou]

Deux liens récents sur la situation des femmes au Salvador qui font des fausses couches ou accouchent d'enfants morts-nés, et sont donc... condamnées par la justice. (évidemment, l'avortement y est aussi lourdement puni)
Dans ma grande naïveté, je n'avais aucune idée qu'un truc pareil pouvait exister.
http://www.terrafemina.com/article/...che-peut-mener-les-femmes-en-prison_a288751/1
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/salvador-fausse-couche-femme-prison/

 

[Membre supprimé 226135]

J'arrive après la bataille mais là contraceptive masculine existe en Asie Et pays du nord. Elle n'arrive par contre pas à s'implanter dans les pays latins car la virilité/fecondite sont amalgamées. C'est une question de culture, j'en ai longuement parlé avec un gynéco-obstetrique (obstétriciens...?)...

 

[Denderah]

Deux liens récents sur la situation des femmes au Salvador qui font des fausses couches ou accouchent d'enfants morts-nés, et sont donc... condamnées par la justice. (évidemment, l'avortement y est aussi lourdement puni)
Dans ma grande naïveté, je n'avais aucune idée qu'un truc pareil pouvait exister.
http://www.terrafemina.com/article/...che-peut-mener-les-femmes-en-prison_a288751/1
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/salvador-fausse-couche-femme-prison/

A chaque fois que je crois savoir à quel point l'espèce humaine peut être abjecte, stupide et violente, je découvre que non, j'étais encore loin du compte.

Sérieusement, qui sont les responsables de telles lois, comment peut-on être à la fois à la tête d'un gouvernement, et aussi stupide et de mauvaise foi ?

 

[Membre supprimé 226135]

@Denderah

Qui sont les responsables de telles lois ? Les hommes evidemment

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Denderah : et puis (pour le cas des fausses couches et des enfants morts-nés) on en parle des mères qui auront peut-être investi leur grossesse, espéré cet enfant, là-dessus ça se solde par un échec voire un deuil, et pour les consoler on les envoie en prison pour 40 ans ? Mais pitié quoi .
Bon et pour l'avortement j'ai malheureusement envie de dire "rien de nouveau sous le soleil ", disons que ça me "surprend" moins (par habitude...) même si c'est bien révoltant également.

@Ursinae : ah ben oui, je pense qu'on peut être sûre que dans un pays où les femmes n'ont pas le droit d'être enceintes ou d'avorter tranquillement, on peut imaginer que c'est pas simple pour elles d'accéder au pouvoir hein

 

[Denderah]

@Denderah

Qui sont les responsables de telles lois ? Les hommes evidemment

Oui, enfin être un homme ne justifie pas d'être bête à ce point. La seule explication possible, ce serait de la misogynie à l'état brut, qu'ils savent parfaitement que c'est abusif, et le font en toute connaissance de cause, parce qu'ils haïssent les femmes.

@Lilou la licorne Oui, c'est exactement ce à quoi je pensais aussi, c'est l'archétype absolu de la double-peine.

 

[Membre supprimé 226135]

@Denderah

Je précise que quand je dis les "hommes" Et pas "des" hommes (pour dégénéraliser) c'est pas pour dire que tous les hommes sont comme ça mais que toutes les lois, dans encore pas mal de pays du monde sont prises par les hommes (Et plus précisément ces lois mysogines donc). C'est juste un fait.