Ok oui c'est sur qu'il vaudrait mieux etre un modèle pratique que de donner des cours.
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
@Neverland90 C'est pas possible d'être c*n comme ça ma parole (excuser mon abus de langage).
En ce moment je commence à en avoir un peu ma claque des hommes qui se sentent blessés dans leur masculinité par d'autres personnes qui font ce qu'elles veulent dans leur coin et des nombreux tops des réseaux sociaux "comment les hommes réagissent vs les réactions des femmes" (ou alors je ne me rendais pas compte avant c'est fort possible)
J'ai un proche qui n'a pas du tout apprécié la pub Intermarché (je crois) qui promouvait un catalogue sans genre que je trouvais vraiment sympa et je me dis est-ce que ces gens vivent vraiment au XXIème siècle.
Je ne sais plus comment leur faire comprendre que tu ne colles pas une étiquette à quelqu'un parce que c'est une femme ou un homme.
Par exemple la dernière vidéo d'Hugo tout seul véhiculait beaucoup de clichés sur la différence hommes/femmes (bonjour je suis une femme forcément j'utilise mes charmes pour avoir ce que je veux, je suis aussi douce, attentionnée sauf quand il s'agit de défendre mon mec) et m'a vraiment déçue. Pourtant quand je lisais les commentaires ça ne posait de problèmes à personne, j'en trouvais même pour dire "c'est tellement moins stéréotypées que les videos d'untel"...ah bon ?
En ce moment je commence à en avoir un peu ma claque des hommes qui se sentent blessés dans leur masculinité par d'autres personnes qui font ce qu'elles veulent dans leur coin et des nombreux tops des réseaux sociaux "comment les hommes réagissent vs les réactions des femmes" (ou alors je ne me rendais pas compte avant c'est fort possible)
J'ai un proche qui n'a pas du tout apprécié la pub Intermarché (je crois) qui promouvait un catalogue sans genre que je trouvais vraiment sympa et je me dis est-ce que ces gens vivent vraiment au XXIème siècle.
Je ne sais plus comment leur faire comprendre que tu ne colles pas une étiquette à quelqu'un parce que c'est une femme ou un homme.
Par exemple la dernière vidéo d'Hugo tout seul véhiculait beaucoup de clichés sur la différence hommes/femmes (bonjour je suis une femme forcément j'utilise mes charmes pour avoir ce que je veux, je suis aussi douce, attentionnée sauf quand il s'agit de défendre mon mec) et m'a vraiment déçue. Pourtant quand je lisais les commentaires ça ne posait de problèmes à personne, j'en trouvais même pour dire "c'est tellement moins stéréotypées que les videos d'untel"...ah bon ?
Une copine m'a déjà fait la réflexion (alors que je parlais de consentement etc.) : "oui mais parfois avec les femmes (nouléfilles), non ça veut dire oui".
Je lui ai dit : "et quand bien même ! mieux vaut entendre quand même non... dans le pire dans ce cas, ça donnera une femme frustrée de pas avoir une relation sexuelle (y a pire dans la vie), ou qui sera obligée de formuler que finalement oui. Par contre si on suppose que non=oui, le pire des cas, c'est un viol. Entre les deux, y a pas photo."
Puis si on fait un pas de plus, pourquoi pour certaines femmes, dans certains cas, non=oui ? parce qu'elles ont intériorisé qu'une bonne LaFâme n'exprime pas son désir sexuel, voire n'en a pas, parce qu'elle doit être prude, vertueuse, résister pour que l'homme la conquiert etc. Donc bon, ça mérite bien une petite déconstruction.
(Je remarque au passage le problème des mots : le vocabulaire guerrier/chasseur en matière de sexe est récurrent : prendre, céder, résister, conquérir, être en chasse, défoncer, déglinguer ... réciproquement se faire baiser, niquer, enculer, c'est se faire avoir... on envoie quelqu'un se faire foutre, etc. ça serait bien un vocabulaire qui soit + sex positive.)
Je lui ai dit : "et quand bien même ! mieux vaut entendre quand même non... dans le pire dans ce cas, ça donnera une femme frustrée de pas avoir une relation sexuelle (y a pire dans la vie), ou qui sera obligée de formuler que finalement oui. Par contre si on suppose que non=oui, le pire des cas, c'est un viol. Entre les deux, y a pas photo."
Puis si on fait un pas de plus, pourquoi pour certaines femmes, dans certains cas, non=oui ? parce qu'elles ont intériorisé qu'une bonne LaFâme n'exprime pas son désir sexuel, voire n'en a pas, parce qu'elle doit être prude, vertueuse, résister pour que l'homme la conquiert etc. Donc bon, ça mérite bien une petite déconstruction.
(Je remarque au passage le problème des mots : le vocabulaire guerrier/chasseur en matière de sexe est récurrent : prendre, céder, résister, conquérir, être en chasse, défoncer, déglinguer ... réciproquement se faire baiser, niquer, enculer, c'est se faire avoir... on envoie quelqu'un se faire foutre, etc. ça serait bien un vocabulaire qui soit + sex positive.)
M
Membre supprimé 146616
Guest
Trigger warning. Cette page commente la façon dont certains mecs ne voient pas où commence le viol. 
J'adore ce commentaire.
J'adore ce commentaire.
@Dame Andine cogite @Ocytocine. Il y a tout le contexte non verbal à prendre en compte aussi non? Je comprends très bien la campagne Yes means Yes mais dans la pratique, on est combien à formuler un oui explicite? pas forcement beaucoup, et ce n'est pas forcement un souci, quand tout les signes extérieurs renvoie à du consentement ou du non-consentement.
Si la personne prends les devants ou est très réactive positivement, il ne va pas y avoir forcement besoin d'un "oui", et dans certains cas le non va vouloir dire oui, pour tout les raisons invoquées précédemment, le fait de ne pas assumer sa sexualité, ou le jeu aussi.
Par contre si la personne est passive ou fuyante (ou pas en état de consentir) et même sans avoir besoin de dire un non explicite, là il y a clairement un souci.
Même sans très bien connaître son partenaire, les signaux trompent rarement et justement il y a des personnes qui vont les ignorer complétement et se rabattre derrière le "mais elle a pas dis non" alors que clairement la personne envoyait des signes indiquant qu'elle ne désirait PAS une relation sexuelle. A l'inverse on pourra formuler un petit "oui" fuyant sans en avoir envie du tout et en essayant de s'echapper, en étant "absente" du rapport, etc.
Du coup je trouve que l'idée de "le consentement a t'il était clairement verbalisé?" (@greenapple) est très bien en théorie, mais en pratique on sait bien que ce n'est pas toujours le cas, et pourtant dans un grand nombre de situations, le consentement est montrée par des tas d'autres "signaux" qu'un oui explicite, et la relation est pleinement consentie des deux côtés.
Si la personne prends les devants ou est très réactive positivement, il ne va pas y avoir forcement besoin d'un "oui", et dans certains cas le non va vouloir dire oui, pour tout les raisons invoquées précédemment, le fait de ne pas assumer sa sexualité, ou le jeu aussi.
Par contre si la personne est passive ou fuyante (ou pas en état de consentir) et même sans avoir besoin de dire un non explicite, là il y a clairement un souci.
Même sans très bien connaître son partenaire, les signaux trompent rarement et justement il y a des personnes qui vont les ignorer complétement et se rabattre derrière le "mais elle a pas dis non" alors que clairement la personne envoyait des signes indiquant qu'elle ne désirait PAS une relation sexuelle. A l'inverse on pourra formuler un petit "oui" fuyant sans en avoir envie du tout et en essayant de s'echapper, en étant "absente" du rapport, etc.
Du coup je trouve que l'idée de "le consentement a t'il était clairement verbalisé?" (@greenapple) est très bien en théorie, mais en pratique on sait bien que ce n'est pas toujours le cas, et pourtant dans un grand nombre de situations, le consentement est montrée par des tas d'autres "signaux" qu'un oui explicite, et la relation est pleinement consentie des deux côtés.
Dernière édition :
@Freehug @Miss Rayven : je suis pas juriste mais si je ne me trompe pas :
- viol = pénétration (pas forcément pénétration avec le pénis : doigts, objets... tout ça marche aussi)
- agression sexuelle = attouchement sans pénétration
J'ai retrouvé un texte qui le confirme :
-
@MorganeGirly : ah oui pardon, je me suis mal exprimée. J'avais compris que les personnages évoluaient au fil de la série, mais je voulais dire "évoluer" d'un point de vue féministe. C'était pas clair du tout, my bad.
- viol = pénétration (pas forcément pénétration avec le pénis : doigts, objets... tout ça marche aussi)
- agression sexuelle = attouchement sans pénétration
J'ai retrouvé un texte qui le confirme :
Source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1526
-
@MorganeGirly : ah oui pardon, je me suis mal exprimée. J'avais compris que les personnages évoluaient au fil de la série, mais je voulais dire "évoluer" d'un point de vue féministe. C'était pas clair du tout, my bad.
@Ocytocine. : ah mais oui, tout à fait d'accord ! dans les jeux érotiques tout est permis 
si les deux sont d'accord.
Je parlais plutôt d'une première relation potentielle.
J'aurais dû dire
Mais je vois ça aussi souvent dans les films (même sans aucune volonté moralisatrice) que la femme qui résiste est plus attirante - je veux dire qui résiste pour du vrai, pas par jeu. Je sais plus qui (sorry) avait d'ailleurs posté il y a pas très longtemps un article sur l'idée que "le consentement n'était pas sexy" pour bon nombre de mâles qui veulent conquérir la demoiselle effarouchée.
si les deux sont d'accord.Je parlais plutôt d'une première relation potentielle.
J'aurais dû dire
pourquoi pour certaines femmes, dans certains cas, non=oui ? parce qu'elles ont intériorisé qu'une bonne LaFâme n'exprime pas son désir sexuel, (...). Et dans d'autre cas, c'est un jeu sexuel convenu tacitement ou explicitement et tout va bien
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Dame Andine cogite ,c est la masturbation de l ego pour certains hommes d arriver a forcer euh convaincre leur proie d accepter,que ce soit de sortir ou de coucher avec eux.
Le pire etant que comme on a eduque les femmes a trouver l insistance sexy et sooooo cuteeeeee,il y a des femmes avec qui ca marche.
C est un cercle vicieux.
Le pire etant que comme on a eduque les femmes a trouver l insistance sexy et sooooo cuteeeeee,il y a des femmes avec qui ca marche.
C est un cercle vicieux.
M
Membre supprimé 146616
Guest
@Maud Kennedy on voit souvent ça dans les films. "Autant en emporte le vent" est un classique, un soi-disant "film romantique", et à un moment, on voit
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@lafeemandarine Je ne l'ai jamais ni lu ni vu! Mais quelle horreur!! 
Ce roman a un succès fou en plus !
Ce roman a un succès fou en plus !
Est-ce que c'est dans les romans cette scène ?
Et c'est impliqué qu' elle a eu la meilleure baisers de sa vie (alors que l'auteur se moque de son premier mari qui ne l'a pas touchée quand elle l'a repoussé ) @Neverland90 oui elle y - est
Dernière édition :
Discussions similaires
- Membre supprimé 367879
- L'actu en France
