Veille Permanente Sexisme

[Pochemuchka-Lilou]

@Nyu_ alors je viens de regarder la vidéo et de lire ton post, et je serais moins sévère que toi.

Je suis totalement d'accord avec toi quand tu dis qu'elle évince complètement la question des différents acteurs : certes, les culs sont modélisés ainsi, mais les éditeurs etc ont leur responsabilité là-dedans, c'est dommage qu'elle n'en parle pas.
Mais justement, je trouve que l'influence du JV sur le joueur est au coeur de sa réflexion : elle dit bien que focaliser ainsi l'angle etc, c'est montrer que c'est important (même si elle ne pas vraiment pas très loin dans le raisonnement).
Pour ce qui est des hommes, c'est là qu'est toute la différence selon moi : les personnages masculins, même musclés de façon ridiculement stéréotypée, sont là pour que les joueurs s'identifient (c'est ce que tu dis toi-même) ; les persos féminins ne sont pas là pour identification, ils sont objets du regard (d'un male gaze, tout simplement). La perspective est radicalement différente du coup.

Enfin, je ne comprends pas pourquoi tu lui reproches sa comparaison entre personnages féminins et masculins : c'est selon moi le moyen le plus simple (même si pas infaillible) de voir s'il y a sexisme ou non. Et puis les fesses sont des attributs sexuels chez les hommes comme les femmes, donc je ne vois pas pourquoi ne pas faire la comparaison (c'est une vraie question).

 

[madmoizelle N]

Je tourne en boucle sur Cologne mais la lecture de cet article m'a donné la nausée. Si on complète par celui poste par @Triss_Divergente sur la non punition des viols en Allemagne (1% des coupables de viol sont punis en Allemagne...1% ça sonne comme une insulte) c'est fou comme ce pays est hypocrite... Je croyais naïvement que les allemands étaient un peu plus safe que nous sur les violences faites aux femmes mais en vrai non. C'est dingue.

Spoiler: Etre féministe ou ne pas être.

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[Manea]

@Lupka :vu que tu as mis en spoiler, je répond en spoiler ^^

Spoiler

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Spoiler: EDIT

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[Cirrannai]

@Lupka : je ne suis pas d'accord sur le fait que le "féminisme digital" (on va appeler ça comme ça faute de mieux) est inutile.

D'une part, diffuser le féminisme, c'est important. Et quoi de mieux que les réseaux sociaux pour diffuser des idées (il n'y a qu'à voir à quel point le racisme et l'islamophobie se répandent rapidement sur facebook). Plus il y a de personne diffusant des messages féministes, plus il y a de personne les lisant, plus il y a de personnes potentiellement convaincue, plus il y a de personnes convaincue en mesure d'agir concrètement.

Ensuite, il y a du sexisme sur internet (il suffit de suivre cette Veille sur une journée pour en être convaincu), il est donc logique que des personnes, utilisant le même média, se révolte. Par exemple, quand on voit la tonne de message anti-choix sur des publications sur l'avortement et/ou les planning familiaux, on est heureux de voir, dans le lot, des messages qui envoient un autre son de cloche. Ça permet de donner aux personnes les plus influençables (souvent les plus jeune) les deux versions de l'histoire, et donc de leur donner les clés de penser par eux-même.

Enfin, râler sur internet, ce n'est pas juste râler sur internet. Combien de pétition, combien d'action médiatisées (coucou au CulotteGate, né ici même) sont nées d'une personne (ou d'un groupe de personnes, plus surement) qui justement râlaient sur internet ? Est-ce que le gouvernement s’intéresserait aux subventions données aux jeux vidéos sexistes s'il n'y avait pas eu la controverse du GamerGate (entre autres) ?

Voila. Le "féminisme digital" (ou féminisme 2.0 comme dit @MarBvH qui a posté entre temps) n'est pas inutile. Et on ne fait pas que râler dans notre coin. La preuve, tu le dis toi-même, tu en parles autour de toi. C'est déjà énorme.

 

[madmoizelle N]

Le militantisme c'est comme le sport mieux vaut en faire peu que pas du tout. Et parler, partager ça n'est pas rien. C'est peut être le plus dur à faire, prendre le risque de se mettre ses potes à dos c'est pas simple.

 

[Lis]

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[Nyu_]

@Lilou la licorne Je comprend pas pourquoi tu dis que les persos féminins sont là uniquement pour être "objets" du regard et non pour s'identifier :o On est d'accord que l'angle met au centre la nana dans le jeu et donc potentiellement ses fesses +/- misent en évidence, mais ce point de vue est souvent celui des jeux d'action-aventure ou de a-rpg, que le personnage soit masculin ou féminin. Et on peut s'identifier à ces personnages, comme on s'identifie à Lara Croft, même si ses fesses des fois crèvent l'écran quand elle escalade une paroi.. Elles peuvent être ridiculement stéréotypées et servir à s'identifier, comme les perso des mecs non ? Ou alors il y a un truc qui ne parvient pas à mon cerveau..?

Je lui reproche plus exactement les choix des parties du corps pour la comparaison pas le choix de faire une comparaison ( qui est un bon choix :3 ). Ce qui est sexualisé chez les hommes dans les jeux vidéos c'est rarement les fesses, ça tourne plus facilement autour de la largeur/épaisseur torse, de la masse musculaire. Je pense qu'il aurait été plus intéressant et précis de comparer la taille des torses/bras ou la masse musculaire des hommes avec la taille et les fesses des nanas :o
Elle aurait peut-être fait un constat plus enrichissant en montrant ensuite comment ces attributs sont montrés dans le jeu ! Car au final les mecs musclés on les voit plus en couverture des jeux et moins dans le jeu en soi, alors que les attributs sexualisés féminins sont plus facilement flagrant dans le jeu.
J'espère que j'ai répondu un peu à ta question..? :o

Petit EDIT car ça manque de clarté je trouve : Pour revenir à l'identification je ne remet pas en cause la façon stéréotypé dont est parfois modélisé et ensuite mis en scène un personnage féminin. Ce que je souligne c'est que ce traitement particulier du corps n'est peut-être pas à l'origine d'une non-identification du personnage.

 

[Mackerly]

@MilanKey

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[Maud Kennedy]

@Lupka ,

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Sinon,petit détail sympa: je passe dans le rayon chocolat et machinalement,je regarde les kinder et qu'est-ce que je vois??? Ils ont refait des kinder unisexes! Plus chers que les infinimix mais c'est déjà ça!

 

[Lupka]

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[Maud Kennedy]

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[Pochemuchka-Lilou]

@Nyu_ : Ok je comprends un peu mieux.

Alors quand je dis qu'un personnage hypersexualisé fait l'objet d'une réification, je ne veux pas dire qu'on ne peut pas s'y identifier - c'était pas clair, désolée. Je voulais dire qu'il est souvent pensé par des hommes qui le sexualisent pour des hommes qui le sexualisent (male gaze, male gaze everywhere). On peut bien sûr s'y identifier tout de même.

Après selon moi c'est là que d'autres problèmes de sexisme dans le JV surviennent : c'est plus facile de s'identifier à une personnalité qu'à un cul, or beaucoup de personnages féminins ont certes un cul conséquent, mais pas une personnalité définie => parfois difficile de s'y identifier, même si en soi le fait que ces personnages soient féminins / séduisants / dénudés ne devrait pas empêcher l'identification (car il n'y a rien de dégradant ou de mal à être une femme séduisante et en petite tenue).

En fait je pense que le problème des fesses de Lara Croft et consoeurs, c'est que c'est souvent une paresse qui évite d'exploiter d'autres aspects d'un personnages qui en feraient davantage un sujet qu'un objet (ex : Lara Croft est archéologue, c'est quand même hyper cool et hyper intéressant).

Mais j'ai pas envie de taper sur ces jeux car comme tu le disais précédemment, c'est déjà une bonne chose d'avoir un protagoniste de genre féminin.

Quant à la comparaison homme/femme, là aussi je vois mieux ce que tu veux dire, mais à mon sens ça reste parlant car justement, pourquoi on ne sexualise pas les fesses d'un personnage masculin ?
Et puis pour moi ya une question de réalisme et de cohérence. Un personnage badass dans un jeu d'action qui a des vêtements moulants / ras les fesses, c'est pas toujours très crédible (même si encore une fois, on a tout à fait le droit de s'habiller comme ça !) ; alors que les gros muscles d'un personnage masculin sont quand même souvent vachement plus en rapport avec le jeu (le personnage s'en sert, tout simplement).