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Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
@Lilou la licorne Je comprend pas pourquoi tu dis que les persos féminins sont là uniquement pour être "objets" du regard et non pour s'identifier :o On est d'accord que l'angle met au centre la nana dans le jeu et donc potentiellement ses fesses +/- misent en évidence, mais ce point de vue est souvent celui des jeux d'action-aventure ou de a-rpg, que le personnage soit masculin ou féminin. Et on peut s'identifier à ces personnages, comme on s'identifie à Lara Croft, même si ses fesses des fois crèvent l'écran quand elle escalade une paroi.. Elles peuvent être ridiculement stéréotypées et servir à s'identifier, comme les perso des mecs non ? Ou alors il y a un truc qui ne parvient pas à mon cerveau..? 
Je lui reproche plus exactement les choix des parties du corps pour la comparaison pas le choix de faire une comparaison ( qui est un bon choix :3 ). Ce qui est sexualisé chez les hommes dans les jeux vidéos c'est rarement les fesses, ça tourne plus facilement autour de la largeur/épaisseur torse, de la masse musculaire. Je pense qu'il aurait été plus intéressant et précis de comparer la taille des torses/bras ou la masse musculaire des hommes avec la taille et les fesses des nanas :o
Elle aurait peut-être fait un constat plus enrichissant en montrant ensuite comment ces attributs sont montrés dans le jeu ! Car au final les mecs musclés on les voit plus en couverture des jeux et moins dans le jeu en soi, alors que les attributs sexualisés féminins sont plus facilement flagrant dans le jeu.
J'espère que j'ai répondu un peu à ta question..? :o
Petit EDIT car ça manque de clarté je trouve : Pour revenir à l'identification je ne remet pas en cause la façon stéréotypé dont est parfois modélisé et ensuite mis en scène un personnage féminin. Ce que je souligne c'est que ce traitement particulier du corps n'est peut-être pas à l'origine d'une non-identification du personnage.
Je lui reproche plus exactement les choix des parties du corps pour la comparaison pas le choix de faire une comparaison ( qui est un bon choix :3 ). Ce qui est sexualisé chez les hommes dans les jeux vidéos c'est rarement les fesses, ça tourne plus facilement autour de la largeur/épaisseur torse, de la masse musculaire. Je pense qu'il aurait été plus intéressant et précis de comparer la taille des torses/bras ou la masse musculaire des hommes avec la taille et les fesses des nanas :o
Elle aurait peut-être fait un constat plus enrichissant en montrant ensuite comment ces attributs sont montrés dans le jeu ! Car au final les mecs musclés on les voit plus en couverture des jeux et moins dans le jeu en soi, alors que les attributs sexualisés féminins sont plus facilement flagrant dans le jeu.
J'espère que j'ai répondu un peu à ta question..? :o
Petit EDIT car ça manque de clarté je trouve : Pour revenir à l'identification je ne remet pas en cause la façon stéréotypé dont est parfois modélisé et ensuite mis en scène un personnage féminin. Ce que je souligne c'est que ce traitement particulier du corps n'est peut-être pas à l'origine d'une non-identification du personnage.
Dernière édition :
@MilanKey
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@Lupka ,
Sinon,petit détail sympa: je passe dans le rayon chocolat et machinalement,je regarde les kinder et qu'est-ce que je vois??? Ils ont refait des kinder unisexes! 
Plus chers que les infinimix mais c'est déjà ça!
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@Nyu_ : Ok je comprends un peu mieux.
Alors quand je dis qu'un personnage hypersexualisé fait l'objet d'une réification, je ne veux pas dire qu'on ne peut pas s'y identifier - c'était pas clair, désolée. Je voulais dire qu'il est souvent pensé par des hommes qui le sexualisent pour des hommes qui le sexualisent (male gaze, male gaze everywhere). On peut bien sûr s'y identifier tout de même.
Après selon moi c'est là que d'autres problèmes de sexisme dans le JV surviennent : c'est plus facile de s'identifier à une personnalité qu'à un cul, or beaucoup de personnages féminins ont certes un cul conséquent, mais pas une personnalité définie => parfois difficile de s'y identifier, même si en soi le fait que ces personnages soient féminins / séduisants / dénudés ne devrait pas empêcher l'identification (car il n'y a rien de dégradant ou de mal à être une femme séduisante et en petite tenue).
En fait je pense que le problème des fesses de Lara Croft et consoeurs, c'est que c'est souvent une paresse qui évite d'exploiter d'autres aspects d'un personnages qui en feraient davantage un sujet qu'un objet (ex : Lara Croft est archéologue, c'est quand même hyper cool et hyper intéressant).
Mais j'ai pas envie de taper sur ces jeux car comme tu le disais précédemment, c'est déjà une bonne chose d'avoir un protagoniste de genre féminin.
Quant à la comparaison homme/femme, là aussi je vois mieux ce que tu veux dire, mais à mon sens ça reste parlant car justement, pourquoi on ne sexualise pas les fesses d'un personnage masculin ?
Et puis pour moi ya une question de réalisme et de cohérence. Un personnage badass dans un jeu d'action qui a des vêtements moulants / ras les fesses, c'est pas toujours très crédible (même si encore une fois, on a tout à fait le droit de s'habiller comme ça !) ; alors que les gros muscles d'un personnage masculin sont quand même souvent vachement plus en rapport avec le jeu (le personnage s'en sert, tout simplement).
Alors quand je dis qu'un personnage hypersexualisé fait l'objet d'une réification, je ne veux pas dire qu'on ne peut pas s'y identifier - c'était pas clair, désolée. Je voulais dire qu'il est souvent pensé par des hommes qui le sexualisent pour des hommes qui le sexualisent (male gaze, male gaze everywhere). On peut bien sûr s'y identifier tout de même.
Après selon moi c'est là que d'autres problèmes de sexisme dans le JV surviennent : c'est plus facile de s'identifier à une personnalité qu'à un cul, or beaucoup de personnages féminins ont certes un cul conséquent, mais pas une personnalité définie => parfois difficile de s'y identifier, même si en soi le fait que ces personnages soient féminins / séduisants / dénudés ne devrait pas empêcher l'identification (car il n'y a rien de dégradant ou de mal à être une femme séduisante et en petite tenue).
En fait je pense que le problème des fesses de Lara Croft et consoeurs, c'est que c'est souvent une paresse qui évite d'exploiter d'autres aspects d'un personnages qui en feraient davantage un sujet qu'un objet (ex : Lara Croft est archéologue, c'est quand même hyper cool et hyper intéressant).
Mais j'ai pas envie de taper sur ces jeux car comme tu le disais précédemment, c'est déjà une bonne chose d'avoir un protagoniste de genre féminin.
Quant à la comparaison homme/femme, là aussi je vois mieux ce que tu veux dire, mais à mon sens ça reste parlant car justement, pourquoi on ne sexualise pas les fesses d'un personnage masculin ?
Et puis pour moi ya une question de réalisme et de cohérence. Un personnage badass dans un jeu d'action qui a des vêtements moulants / ras les fesses, c'est pas toujours très crédible (même si encore une fois, on a tout à fait le droit de s'habiller comme ça !) ; alors que les gros muscles d'un personnage masculin sont quand même souvent vachement plus en rapport avec le jeu (le personnage s'en sert, tout simplement).
Ah ben ! @Lupka si se sont des preuves du sexismes ordinaires, de la menace des stéréotypes sexistes qu'il te faut, voilà des études à leur faire bouffer par le.. Hum.. 
Celui-ci rassemble pas mal de conclusion d'étude sur le stéréotype disant que les femmes sont mauvaises, en maths, politiques, sport etc
http://antisexisme.net/2011/04/25/la-menace-du-stereotype-the-stereotype-threat/
Et s'ils ont besoin de se sentir concerner pour prêter attention à la cause, la même pour les hommes concernant leur capacité à communiquer ou à exprimer leur émotion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Menace_du_stéréotype#Les_hommes_et_la_sensibilit.C3.A9_sociale
Plein de courage à toi :3
Edit pour @Lilou la licorne
Maintenant je pige beaucouup mieux ce que tu disais par rapport à l'identification et je ne peux qu'approuver :3 On est d'accord que ce qui manque parfois à ces personnages féminins c'est de la profondeur et comme tu l'as bien dit à la place ils préférent se focus sur la façon dont le fessiers renvoie la lumière !
A la question pourquoi on ne sexualise pas les popotins des monsieurs.. Alors là ! C'est sans doute moins vendeur..
J'suis d'accord que dans le fond ça manque carrément de cohérence, même si je vois peu de personnage masculin qui au final se servent de leurs muscles, sauf peut-être Kratos..
Celui-ci rassemble pas mal de conclusion d'étude sur le stéréotype disant que les femmes sont mauvaises, en maths, politiques, sport etc
http://antisexisme.net/2011/04/25/la-menace-du-stereotype-the-stereotype-threat/
Et s'ils ont besoin de se sentir concerner pour prêter attention à la cause, la même pour les hommes concernant leur capacité à communiquer ou à exprimer leur émotion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Menace_du_stéréotype#Les_hommes_et_la_sensibilit.C3.A9_sociale
Plein de courage à toi :3
Edit pour @Lilou la licorne
Maintenant je pige beaucouup mieux ce que tu disais par rapport à l'identification et je ne peux qu'approuver :3 On est d'accord que ce qui manque parfois à ces personnages féminins c'est de la profondeur et comme tu l'as bien dit à la place ils préférent se focus sur la façon dont le fessiers renvoie la lumière !
A la question pourquoi on ne sexualise pas les popotins des monsieurs.. Alors là ! C'est sans doute moins vendeur..
J'suis d'accord que dans le fond ça manque carrément de cohérence, même si je vois peu de personnage masculin qui au final se servent de leurs muscles, sauf peut-être Kratos..
Dernière édition :
D'expérience, quand les gens (des femmes en l'occurence) pensent que le féminisme c'est considérer les femmes comme fragiles, iels raisonnent comme ca: oppression systémique = victime = faible 
Chépas mais c'est un raisonnement que je n'ai entendu que pour le sexisme, genre je pense pas que ca leur viendrait à l'idée dire que les anti-racistes voient les racisés comme faibles par exemple (c'est d'ailleurs exactement le contraire), au fond c'est leur propre vision qui ressort quand iels sortent cette espèce d'argument.
Et je plussoie @Maud Kennedy sur la représentation des femmes dans les rangs prestigieux: soit il faut admettre que les hommes sont inhéremment meilleurs que les femmes, soit il faut admettre que le système est détraqué, y'a pas d'autre option. Clairement ils penchent pour la 1ere...
Chépas mais c'est un raisonnement que je n'ai entendu que pour le sexisme, genre je pense pas que ca leur viendrait à l'idée dire que les anti-racistes voient les racisés comme faibles par exemple (c'est d'ailleurs exactement le contraire), au fond c'est leur propre vision qui ressort quand iels sortent cette espèce d'argument.Et je plussoie @Maud Kennedy sur la représentation des femmes dans les rangs prestigieux: soit il faut admettre que les hommes sont inhéremment meilleurs que les femmes, soit il faut admettre que le système est détraqué, y'a pas d'autre option. Clairement ils penchent pour la 1ere...
@Lupka : Tu peux leur parler de l'absence de parité dans la plupart des entreprises alors qu'il a été prouvé qu'en employant des CVs anonymes et tous présentés de la même manière, on a un ratio hommes - femmes de quasi 50-50, et leur demander à quoi ça tient selon eux. C'est grosso-modo le même problème.
@Lupka Ca commence des l'école en fait. Ici une etude complète de la ligue de l'enseignement qui revient sur les différentes etapes de l'école à l'entreprise avec à chaque fois la description des bâtons dans les roues à chaque étape de nos vies.
C'est difficile à expliquer et à comprendre parce que c'est peut être le truc le plus insidieux. On ne se rend plus compte qu'on ne croise que des hommes blancs et de préférence vieux des qu'on s'adresse à quelqu'un "d'important" mais meme au quotidien. A NY j'ai été positivement surprise de voir des employés de banque noirs, des policiers latinos etc... Je suis pourtant bien placée pour etre consciente de ce manque de représentation en France mais ça reste un truc que je découvre régulièrement tellement je l'ai assimilé. Pour donner conscience de ça à mes potes, j'utilise l'exemple de mon ancienne boîte: 10 directeurs, 1 femme (régulièrement accusee d'avoir coucher evidemment) et pas un noir ou un arabe. Parce qu'ils me répondaient souvent "mais il y a plein de filles dans la boîte..." Oui. Au service client ou à l'accueil. Sur une vingtaine d'ingénieurs commerciaux j'étais la seule femme pendant longtemps (et bien entendu j'étais la moins bien payée malgré plus d'expérience que certains), maintenant que je suis partie elles sont 2. Youyou... Voilà peut être essayer de donner des exemples du quotidien. Parce qu'il n'y a objectivement aucune raison à ça.
C'est difficile à expliquer et à comprendre parce que c'est peut être le truc le plus insidieux. On ne se rend plus compte qu'on ne croise que des hommes blancs et de préférence vieux des qu'on s'adresse à quelqu'un "d'important" mais meme au quotidien. A NY j'ai été positivement surprise de voir des employés de banque noirs, des policiers latinos etc... Je suis pourtant bien placée pour etre consciente de ce manque de représentation en France mais ça reste un truc que je découvre régulièrement tellement je l'ai assimilé. Pour donner conscience de ça à mes potes, j'utilise l'exemple de mon ancienne boîte: 10 directeurs, 1 femme (régulièrement accusee d'avoir coucher evidemment) et pas un noir ou un arabe. Parce qu'ils me répondaient souvent "mais il y a plein de filles dans la boîte..." Oui. Au service client ou à l'accueil. Sur une vingtaine d'ingénieurs commerciaux j'étais la seule femme pendant longtemps (et bien entendu j'étais la moins bien payée malgré plus d'expérience que certains), maintenant que je suis partie elles sont 2. Youyou... Voilà peut être essayer de donner des exemples du quotidien. Parce qu'il n'y a objectivement aucune raison à ça.
