Veille Permanente Sexisme

[Margay]

@Cantor Métrique Ah oui, dans ce sens, on est d'accord

 

[Aphor]

On y retrouve beaucoup de vos débat sur l'art et l'Histoire, les questions posées sont les mêmes sauf qu'ici on parle en fait des femmes qui font la guerre et non de l'art.
Je l'ai trouvé un peu bouleversant cet article. Et il est long, faites Attention.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Aphor : ça a l'air hyper intéressant, je le mets en favori pour le lire plus tard quand j'en aurai le temps (s'il est long )

Sinon Les Inrocks ont relayé un article d'Usbek et Rica (magazine consacré au futur (oui c'est vaste)) traitant de la question du cyberféminisme avec la figure de Donna Haraway.


Et même si ce n'est pas exactement le propos de l'article, je me suis mise à divaguer mentalement sur les femmes et Internet.

Je me suis mise à penser que le monde d'Internet / geek aurait pu être en un sens l'occasion rêvée de la cause des femmes :
- anonymat possible, et donc possibilité de ne pas décliner son genre ;
- activités qui n'ont rien de physique donc évacuation des traditionnels "c'est-naturel-les-hommes-sont-plus-forts" ;
- univers récent qui a, du fait de son jeune âge, un passé moins lourd que, mettons, le sport, le cinéma

....Sauf qu'en fait pas du tout, Internet et les milieux geeks sont habités par le sexisme (pour ne prendre qu'un exemple, l'article de MarLard sur le sujet, sur le blog de AC Husson ; très long mais il vaut le coup).
C'est super triste en fait. Comme si on (on très général, l'humanité) avait raté le coche. Pourtant, il y a eu des femmes dans l'histoire de l'informatique...

Cela dit en me relisant je me trouve très naïve, comme si le développement des nouvelles technologies allait être l'occasion de laisser un peu plus de place aux femmes*... Alors que bon, ça reste soumis à tout plein de déterminismes sociaux, j'en suis consciente .

* d'ailleurs je parle des femmes, mais je pense qu'il y aurait tellement de choses à dire sur le racisme ; parfois on pourrait croire qu'Internet est blanc tellement les minorités peuvent y être invisibilisées...

 

[Pochemuchka-Lilou]

- est-ce que les auteurs masculins se sentent illégitimes à écrire des personnages féminins réalistes, ou Est-ce que ces personnages leur semblent "creux" ? ()

J'ajouterai même une troisième possibilité :
- ils ne s'en rendent pas compte, ça ne leur vient même pas à l'idée, ils ont l'impression de faire un choix "neutre" alors qu'en fait c'est pas neutre - le personnage "par défaut" est souvent homme-blanc-cis-hétéro-valide

Pour ce qui est de la littérature fantasy/SF je ne m'y connais pas grand-chose donc je ne peux pas vraiment rebondir dessus.

Mais j'ai l'impression qu'on se demande très souvent ici quelles oeuvres peuvent être chouettes d'un point de vue féministe en termes de représentativité etc. Je me rappelle pas : est-ce qu'on a fait un topic ou un doc exprès sur ça ? (dans le genre du topic "liste de jeux vidéos safe)
Parce que si c'est pas le cas, je me vois bien créer un sujet si bien sûr vous pensez que c'est une bonne idée. Du coup n'hésitez pas à me donner des retours.

edit : juste un point sur la Fn** : personnellement, j'ai toujours été très déçue par les vendeurs (du point de vue du conseil)... - en livres je veux dire, je ne me prononce pas sur les autres rayons. Je les trouve rarement très informés, et je trouve de manière plus générale que les livres sont mal rangés (Mémoires d'une jeune fille rangée au rayon "romans" => )

 

[Cirrannai]

@UneElo Je n'ai pas la source sous la main (je verrais si j'arrive à la retrouver), mais j'avais lu que les auteurEs avaient plus de mal à se faire publier, en effet. Et que c'est la raison pour laquelle la plupart se tournaient vers l'auto-édition ou les très petites maison d'édition (avec les problèmes que cela inclus, notamment le manque de visibilité et l'absence totale de ces auteures en librairie/magasin).

Ensuit, je pense qu'il découle qu'il y a moins de livres avec personnages féminins sur les étalages, dans la mesure où (c'est mon impression) un auteur masculin moyen va principalement écrire des personnages masculins et vice-versa. Rapport que c'est dur d'écrire un personnage d'un autre genre (spoiler : non, en fait il y a juste un risque de partir dans du stéréotype).

D'autre part, comme dit @Lilou la licorne, le personnage par défaut est un homme blanc cisgenre hétérosexuel et valide.

Pire, si le personnage principal est féminin, le livre sera de prime abord considéré "pour fille". Un magnifique exemple : Les trilogies sur Ewilan et Ellana, de Pierre Bottero. Quand j'en parle à des hommes (cis-het, en général) qui n'en ont jamais entendu parler, la conversation est en général :
- C'est l'histoire d'une fille qui...
- Ah ouais mais c'est un livre de fille.
- Heu... Non.
- Ben si, tu viens de dire que c'est une fille...
- *facepalm*

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Cirrannai : Oui, j'avais aussi lu l'histoire d'une auteure qui avait envoyé le même manuscrit à la même maison d'édition sous un nom féminin => refusé, puis masculin => accepté. Mais faudrait que je retrouve ça...

Et ton anecdote me rappelle la fois où, ado, j'avais dit à mon oncle que j'étais en train de lire Jane Eyre : "Ah, mais c'est pour jeune fille rêveuse ça !"
=> Ok, donc il n'y a que les "jeunes filles rêveuses" qui ont le droit de lire ce chef d'oeuvre de la littérature anglo-saxonne ? Ben c'est vraiment dommage pour les autres... (et puis du coup ça évacue pleiin de romans anglais du XIXème, pour ne citer que ça).
Alors certes, Jane Eyre c'est avant tout une love story (et on peut ne pas aimer), mais c'est marrant quand c'est Racine, Stendhal ou Vian qui écrit une histoire d'amour, ça dérange quand même vachement moins.

 

[Cirrannai]

@Lilou la licorne : Dans les exemples concrets, il y a aussi J.K. Rowling () qui a utilisé ses initiales, justement pour ne pas être discriminée sur son genre.

Je m'étais fait la même reflexion, au niveau des BD, au moment de la polémique sur le festival d'Angoulème. Une personne (je ne sais plus qui) disait qu'il était normal que seul des hommes soient nominés parce que les femmes, elles, faisaient des BD girly. A partir de quel moment on a décidé que c'était un style ? Et surtout, que c'était un style qui valait moins que le reste ?

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Cirrannai : Oui c'est vrai, J.-K; Rowling . De mémoire, c'était sur les conseils de son éditeur - ah oui, je viens de re-checker, c'est dit sur son propre site d'ailleurs, ici :

The use of a pen name was suggested by her publisher, Barry Cunningham. He thought that young boys might be wary of a book written by a woman

(L'usage d'un nom de plume a été suggéré par son éditeur, Barry Cunningham. Il pensait que de jeunes garçons pouvaient être circonspects à l'égard d'un livre écrit par une femme.)

Sur la BD girly, Diglee en a parlé sur son blog.
edit : j'ai peut-être confondu avec ce post-là, mais de toute façon elle y renvoie dans le premier lien que j'ai mis ici, et de toute façon je pense que le plus simple est de lire les deux.

 

[Sheelba]

@UneElo @Lilou la licorne @Cirrannai C'est un sujet interessant et ca m'a fait me poser des questions sur mon auteure de SF préférée, Anne McCaffrey. Je ne m'étais jamais posé la question de savoir si elle avait eu du mal à être publiée. Sur sa notice Wikipedia, il y a une citation qui me semble interessante :

I started writing s-f in the late 50's/early 60's, when readership was predominantly male. And their attitudes unreconstructed. [... Women] began reading s-f and fantasy—and, by preference, women writers. My stories had themes and heroines they could, and did, relate to. I never had any trouble with editors and publishers. I had trouble getting male readers to believe I was serious, and a good enough writer to interest them.

Spoiler: Traduction

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A votre avis, est-ce que les éditeurs ont changé pour s'adapter au marketing genré etc?

Sinon la notice fait valoir que ses oeuvres sont désormais étiquetées littérature "jeunes adultes", et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe dès qu'un auteur décide de choisir un personnage principal féminin (Bottero par example)...

 

[Pochemuchka-Lilou]

@UneElo : Ok je checkerai quand même la section "littérature" du forum. Et oui dans les romans jeunesse c'est particulièrement important, et la question revient souvent. Je créerai le topic ce soir je pense si d'autres sont ok .
Et je ne pouvais pas m'empêcher de rebondir sur ta phrase :

(je voulais être un homme car les femmes me semblaient hyper limitées en choix de vie/courage dans les romans, oui ).

parce que moi aussi ! En y repensant c'est chaud quand même (pas d'être mal à l'aise avec son genre assigné hein, mais le fait d'avoir eu de telles pensées alors même que je suis cis).

En revanche, autant pour les oeuvres écrites par des femmes, je suis entièrement d'accord qu'elles sont quasiment absentes des programmes scolaires et même universitaires (sauf spécialisés haha), autant je serai plus nuancée sur les oeuvres qui ont un personnage principal féminin.
Phèdre, Atala, Madame Bovary, plusieurs tomes des Rougon-Macquart (Au Bonheur des Dames, L'Assommoir, Nana), Antigone... ce sont des gros classiques dont le protagoniste est une femme. Ils ne sont bien évidemment pas exempts de sexisme, loiiin de là hein. Simplement il n'est pas tout à fait juste de dire que les personnages féminins ne figurent pas dans les programmes. Par exemple, Madame Bovary est au programme de littérature de Terminale L cette année.

 

[Petite Cracotte]

Je sors de mon petit sous-marin, c'est un petit peu HS mais ça reste dans le thème des bouquins écrits par des femmes il y a Alexandra Lapierre qui fait des super chouettes romans historiques, justement sur des femmes géniales de l'histoire que tout le monde a oubliées, notamment "Artemisia", sur une des premières grandes femmes peintres, et "Je te vois reine des quatre parties du monde" sur une femme qui a été amiral dans la flotte espagnole à l'époque des conquistadors.

 

[Morpheme]

J'en profite pour recommander la série Call the Midwife, qui, en plus d'avoir un casting varié ( plusieurs âges et physiques), de ne pas faire de white washing ( on ne cache pas les individus racisés dans les quartiers pauvres de Londres dans les années 50, ni le racisme qu'ils subissent), et de montrer les problèmes liés à la pauvreté, est plutôt féministe et, notamment, a un épisode réaliste et efficace sur l'avortement ( petit Tw au passage):
-la patiente est une mère de 8 enfants; à l'époque le planning familial anglais distribue la contraception gratos aux couples mariés mais elle a des difficultés matérielles pour s'y rendre. Elle peut juste avoir recours à une herboriste et c'est hasardeux. D'ailleurs les nonnes anglicanes ( dogme différent je suppose, mais aussi pragmatisme de terrain) encouragent la contraception
-elle tente les remèdes de bonne femme, et l'avortement en lui même ( faiseuse d'anges sur la table de la cuisine) est montré crument, on voit qu'elle saigne et qu'elle a mal. En plus l'avorteuse lui prend une somme astronomique, et elle manque de mourir à cause de l'infection
-la sage femme comprend ce qu'elle prépare et lui dit de ne pas le faire, pas parce que c'est mal, m'voyez, mais parce que c'est dangereux pour elle, la mère, et qu'elle laisserait ses autres enfants, les nés, orphelins. Elle rappelle que seule l'avortement chirurgical et médicalisé est sans danger
C'est un épisode difficile, mais qui rappelle bien des vérités...

J'aime beaucoup cette série aussi (avec des femmes, par des femmes = me gusta) mais souvent je me demande à quel point c'est "réaliste" historiquement parlant ? Dans ma tête des nonnes des années 50-60 n'ont pas pu faire que du bien quoi, celles-là me semblent excessivement tolérantes (après je préfère voir ca que l'inverse hein).

Spoiler: s05e02

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Edit: D'un point de vue féministe je trouve l'évolution de Trixie extrêmement intéressante