Veille Permanente Sexisme

[Maud Kennedy]

@Morpheme @Lilou la licorne ,pour moi,ça me fait penser à autre chose fut un temps assiocée aux femmes "l'hystérie". Ca continue d'enfermer les femmes dans des clichés et diviser les gens en deux camps,même si la frontière n'est pas limitée par le sexe mais par "personnes adultes qui ont un rôle ou qui présentent des traits de personnalité traditionnellement attribués aux femmes" Ca veut dire quoi ça d'ailleurs? C'est quoi un rôle féminin? Le ménage? La cuisine? S'occuper des gosses?? Pourquoi vouloir sexuer des traits de caractère ou des attitudes???

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Maud Kennedy : Ben à vrai dire vu que ça parle du genre qui est une construction sociale je vois difficilement comment éviter de parler de qualités traditionnellement attachées aux hommes ou aux femmes...
Ce qui ne veut bien sûr pas dire que c'est bien, pertinent etc (et je conçois que ce soit énervant de lire ça, car ça n'en repose pas moins sur des stéréotypes même s'ils sont signalés), simplement c'est une grille de lecture qui permet justement de démythifier ces comportements et de les désessentialiser. Enfin à mon sens, je peux bien sûr me tromper.

 

[adita]

@Maud Kennedy Mais justement le but de l'étude est de dé-sexuer ces choses là non?
L'article de lapresse.ca est un peu frustrant parce que justement il ne cite pas ces "rôles" tradionnellement féminins qui peuvent être source de stress, d'anxiété et de maladies cardiovasculaire.
En gros là l'article montre que c'est pas le fait d'être une femme qui fait qu'on va avoir tendance à plus developer ces troubles qu'un homme, mais la place assignée traditionnellement aux femmes par la société (le genre donc).
Pour le coup si on veut deconstruire le genre, ça me semble assez pertinent de montrer les impacts négatifs que peut représenter le genre sur les corps.
Dans l'idéal il faudrait arrêter de parler de caractéristiques féminines ou masculine, ça a du sens dans un monde parfait où le genre n'existerait pas.
Tant que ce système existe, c'est intéressant d'étudier cette séparation pour la critiquer, montrer les impacts négatifs etc. C'est pas plus mal quand on voit que tant de femmes se "complaisent" très bien dans tous les stéréotypes qui leur sont assigné (je pense à toutes les filles qui vont reprendre à leur compte les clichés qu'on peut lire sur Code de Meufs par exemple).
Enfin je le vois plutôt comme ça

 

[Rosenrot_]

@Maud Kennedy : Tu ne peux pas ignorer que certains rôles sont assignés aux femmes, et dans le cadre de cette étude, c'est particulièrement pertinent puisque ce sont bien les rôles genrés qui génèrent du stress chez les femmes et les rendent plus à risque pour certains troubles (ici cardio-vasculaires).

EDIT : Doublée par @adita mais du coup pour prendre mon exemple personnel :

Spoiler: pas citer

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[Margay]

Je me demande si les personnes cis se complaisent dans les stéréotypes du genre parce qu'iels ne veulent pas qu'on les assimilent à d'autre genre Un peu comme les personnes trans outé vont plus avoir tendance à copier l'expression de genre attribué à leur genre (je sais que pour le cas des personnes trans, si iels ne prennent pas l'identité de genre de leur genre iels vont être mégenré.e, mais du coup, je pense que c'est "pareil" pour les personnes cis qui ne veulent absolument pas être mégenré.e, je crois que c'est une des pires insultes de dire d'une femme qu'elle ressemble à un homme et inversement )

Du coup, je me demande de plus en plus comment lutter contre les stéréotypes du genre alors que les gens eux même veulent qu'on les assignent automatiquement à leur genre

 

[adita]

@Margay Je pense que certains pensent sincèrement que les hommes sont comme ci et les femmes comme ça. Comme leur éducation aura été stéréotypée, ils vont "automatiquement" se reconnaître dans ces stéréotypes (hi hi ces gros clichés de merde c'est trop moi) et du coup croire à l'existence d'une "essence féminine" par exemple.

Je dirais que ça se gomme par une éducation non genrée mais dans les cas où l'environnement fortement a déjà fait son oeuvre c'est plus compliqué... Ouvrir le champs des possibles? Lancer de nouvelles modes?

 

[Margay]

@adita mais ça ne pourrait pas être une sorte de déni? Parce que les rôles des femmes et des hommes à beaucoup évolué au fil de siècle ... Même en ouvrant le champ des possibles, ça ne m'étonnerait pas que de nouveaux stéréotypes fassent leur apparition. A partir du moment ou plus d'une majorité d'un genre investis un lieu/métier/ect, j'ai l'impression que l'autre genre va le déserter :/ En fait à partir où il y a besoin d'une reconnaissance du genre, je vois pas comment se battre contre les stéréotypes On peut les modifier mais sans plus... Par exemple, la médecine a longtemps été considérée comme un métier masculin et maintenant que ça se féminise, ça passe de plus en plus en "métier de femme" (et les hommes continuent d'être chirurgien par contre...). Pareil pour les profs. (J'ai pas d'exemple d'homme qui investissent un métier "féminin" par contre )

Est-ce qu'il y a des activité qui sont totalement mixte? J'arrive pas à réfléchir la dessus (fatigue ) mais j'ai du mal à voir une seule activité qui soit pas un peu connoté féminin/masculin

 

[Manea]

@adita
Est-ce qu'il y a des activité qui sont totalement mixte? J'arrive pas à réfléchir la dessus (fatigue ) mais j'ai du mal à voir une seule activité qui soit pas un peu connoté féminin/masculin

La musique, c'est pas trop connoté, non ? après c'est vrai que ça dépend des genres, mais l'activité en elle même ne me parait pas genrée...

 

[Pochemuchka-Lilou]

La musique, c'est pas trop connoté, non ? après c'est vrai que ça dépend des genres, mais l'activité en elle même ne me parait pas genrée...

C'est pas faux.
[En revanche les instruments sont souvent "genrés" (harpe VS batterie, si on se fonde sur des stéréotypes bien binaires )]

 

[Manea]

@Cantor Métrique : pour ça que je précise que ça dépend du style de musique... Après ça m'est surtout venu à l'idée parce que quand un enfant dit ''je veux faire de la musique'' ou ''j'aime la musique'', personne ne viendra lui répondre ''ah bah non, c'est pour les filles / les garçons''

 

[Margay]

@MarBvH Je me trompe peut-être mais s'il y a stéréotype, ça viendrait pas plutôt de filles = chanteuses, garçon = musiciens?

 

[Freehug]

@Cantor Métrique : mon ex avait fait une enquête dans le cadre de ses études de socio sur la place des femmes dans les jam sessions de sa ville (impro jazz). Elles étaient toutes chanteuses, sans exception, et lors des entretiens, elles expliquaient plus ou moins clairement que l'instru était considéré comme un domaine masculin. Alors certes, c'est très ponctuel mais c'est une impression que je ressens dans d'autres styles de musique, la batterie ou la basse sont considérés comme des instruments plutôt masculins. En musique classique, il n'y a pas d'instruments genrés mais par contre très très peu de femmes sont chefs d'orchestre.

@Margay : moi les métiers non genrés je les vois plutôt dans le secteur tertiaire... Genre commercial.e, comptable, ou tout ce qui est RH. Ou encore la communication (chargé.e de communication ça me semble pas connoté d'un genre ou l'autre).

@Maud Kennedy : c'est pas forcément à côté de la plaque cette étude... Il faudrait décortiquer le protocole et ce qu'ils entendent exactement par "rôles et traits de personnalité traditionnellement féminins" et j'avoue que j'ai un peu la flemme. Mais si par "rôles féminins traditionnels" ils entendent se taper seule ou quasi tâches ménagères et éducation des enfants, en plus de son job, ben les résultats ne m'étonnent pas. Forcément la double journée c'est deux fois plus de stress, et on en est encore à 80% des corvées assumées par les femmes. (D'ailleurs je trouve ça fou... Bosser toute la journée, puis devoir préparer le repas, faire la vaisselle, les devoirs des enfants, leurs activités à gérer en plus, voir des promotions te passer sous le nez car toi tu dois être rentrée à 18H et t'absenter si ton enfant est malade, nettoyer la maison le week-end, enfin t'as plus une minute à toi, je tiendrais jamais un rythme pareil !).