Veille Permanente Sexisme

[Emynona]

@Mackerly Pour le coup je ne savais pas que les épisodes avaient été écrits en même temps et c'est vrai que ça remet en question ma façon de voir les choses.
Je suis assez mitigée sur les "connasses". D'un côté ça m'avait interpellé lorsque j'avais vu l'épisode mais d'un autre côté je l'avais plutôt dissocié du féminisme en général après je comprend ce que tu veux dire.
Concernant le fait qu'un épisode soit basé sur l'humour et l'autre plus sérieux ça ne me choque personnellement pas. Certains de leurs épisodes n'ont aucun sens et d'autres ont un sens un peu plus profonds. Après je suppose que tu parlais principalement de la façon dont ils ont justifié ces deux épisodes.

Après comme je l'ais déjà dit je ne pense pas que tout soit bon dans les chansons d'Orelsan mais tout n'est pas à jeter non plus. Pour moi il aurait fallu condamner ces paroles parce qu'elles vont vraiment trop loin mais après je trouve que plutôt que de se centrer sur le cas d'Orelsan (et de lui cracher directement à la figure sans se pencher un peu plus sur la question) il serait plus intéressant d'élargir le débat sur le sexisme dans le rap voire les chansons en général.

@TheMadTink Je tâcherais d'être plus claire la prochaine fois

 

[Mackerly]

@Asywen Oui c'est ça, je parlais de la justification J'ai peut-être l'air agressive dans mon précédent message mais ce n'est pas le cas, hein. Et je ne critique pas du tout le fait que quelqu'un-e puisse aimer Orelsan. Mon point de vue est plutôt : aime ce que tu veux, tant que tu as du recul sur tout ça ("tu" dans le sens individu, pas dans le sens toi). Mais enfin je voulais juste réagir, mais j'avais compris que tu avais du recul et de la critique vis-à-vis d'Orelsan (sans vouloir te valider ou quoi. Pardon, je suis toute embrouillée là )

 

[Rocksteady]

Après, s'il avait évolué dans son féminisme (ce qui est possible), je ne crois pas l'avoir vu revenir sur ces propos dans "Sale pute" ? Je ne crois pas qu'il se soit excusé, qu'il ait admis ses torts à l'occasion du procès

C'est pour ça que je disais que ça me semblait + probable qu'il ne soit pas déconstruit sur le point "c'est de l'humour" (pour lui c'était du second degré où il parodiait les paroles des connards sexistes

"Comment le féminisme peut être utile à nousleszhomes pour tirer notre coup et ne pas devoir assumer d'enfant"

Ah bon ? Pourquoi ?

"C'est pas les féministes qu'on aime pas, c'est les connasses." . Merci, très cher mâle, de valider ou non mon engagement féministe grâce à la sagesse de ton saint pénis

Ah je l'avais pas compris comme ça...je l'avais compris comme une façon de faire passer le message en simplifié aux gens pas hyper évolués (en mode "être féministe ce n'est pas être une connasse")


Au final je trouve que la vidéo de notre point de vu elle parait trop simplifiée ou présentée bizarrement, mais je pense que c'est à cause du but de la vidéo : s'adresser à des gens qui ne sont pas féministes (aux sexistes ou aux gens que ça n'intéresse pas) et les introduire aux principes de base. (faire des vidéos pour répandre le féminisme mais ne s'adresser qu'aux féministes, ça ne va pas aller loin, faut bien une première approche. Pas top subtile, certes, mais bon)

(mention spéciale au "tu es pour où contre l'avortement ?" "j'men fous c'est pas à moi de décider non ? Chuis un mec : si un jour mes couilles elles devenaient grosses comme des pastèques avec un être humain qui va sortir de mon urètre, je voudrais pas que quelqu'un à qui ça arrivera jamais me fasse chier à me dire comment gérer le bordel")

Je crois qu'au final j'ai tendance à voir le verre à moitié plein

 

[Pink Fluffy Unicorn]

pour lui c'était du second degré où il parodiait les paroles des connards sexistes

C'est un peu ce qui mais pose problème avec Orelsan : je ne sais pas s'il faut associer son second degré à lui-même, à son alter-ego, et du coup ça manque de lisibilité.
Et j'ai l'impression qu'il entretient ce manque de lisibilité de manière peu honnête : je joue un personnage pendant l'episode "Les meufs", mais pas pendant "le féminisme", histoire que je sois toujours le gentil.

Comment le féminisme peut être utile à nousleszhomes pour tirer notre coup et ne pas devoir assumer d'enfant

Dans l'épisode, il me semble qu'il se dit en faveur de la libération sexuelle et de l'avortement, c'est-à-dire ce qui profite aux hommes : le coït non-reproductif.

Après, j'avais oublié ce passage c'est vrai ; ce qui rend peut-être le truc moins manichéen.

"j'men fous c'est pas à moi de décider non ? Chuis un mec : si un jour mes couilles elles devenaient grosses comme des pastèques avec un être humain qui va sortir de mon urètre, je voudrais pas que quelqu'un à qui ça arrivera jamais me fasse chier à me dire comment gérer le bordel"

Le problème s'il veut faire passer un message un tant soit peu féministe à mon sens, c'est qu'il noie ça sous un tas de propos violents, sexistes, etc., par ailleurs. Donc ses potentielles cibles risquent tout simplement de ne pas prêter attention à ce message, ou de ne pas le prendre au sérieux, ou de le tourner en dérision. Après, j'ai aussi beaucoup tendance à voir le verre à moitié vide

 

[Cocoeau]

@Kwoptyx As-tu lu les livres Arthur et les Minimoys ?
Parce que clairement dedans l'âge minimoy est sans rapport avec l'âge humain (ce sont deux mondes qui existent en parallèle mais le temps est vraiment "distordu" entre les deux ) d'ailleurs le petit Arthur insiste beaucoup sur le fait qu'en rétrécissant (pour devenir minimoy, donc au sens propre) il se sent grandi (mentalement, au sens vieilli). Son caractère dans les livres est enfantin dans le monde humain, mais il se comporte en jeune homme chez les Minimoys.

Et cette sexualisation de Sélenia est pour moi celle du point de vue d'Arthur - qui comme tu le soulignes est en crush total sur la jolie princesse et donc obsédé par elle. C'est son premier amour (parce qu'il est "plus vieux" quand il est un Minimoy, mais que dans sa vie humaine, il n'a jamais connu d'amoureuse) d'où sa (grande) maladresse - le livre donne l'impression de se moquer gentiment de lui là dessus.

Je me souviens pas de tout dans le livre, du coup je vais re-regarder pour cette histoire de baiser totalement sacralisé ; je vais regarder et te dire ça (pas ce soir, j'ai besoin de dodo).

J'ai lu les livres (avant de voir les films) et du coup ça ne m'a pas choquée - surtout que Sélenia a beau être la seule nana, elle est sacrément badass (à vérifier mais dans le livre au moins - je me souviens moins bien du film - elle sauve Arthur une ou deux fois.

Je ne critique pas ton analyse, hein, je t'apporte seulement un autre éclairage

 

[Cocoeau]

Je t'avoue qu'ayant lu les livres préado et vu les films ados, je m'en souviens assez mal, mais j'ai mieux mémorisé les livres parce que je les ai relus ^^ Je pense que comme souvent les adaptations de livres, le film doit omettre des choses parce que sinon il durerait 4h après le tri entre "ce qu'on garde dans le film" et "ce qu'on retire pour pas s'éterniser" est peut être assez mal fait

 

[Emynona]

@Mackerly Aucun souci je n'avais pas du tout interprété ton message comme ça (c'est moi qui m'embrouille dans mes justifications)

Pour en revenir à tout autre chose (ce pourquoi j'étais venu sur ce topic en premier lieu) j'ais été assez choquée d'une pub que j'ais vu sur Facebook de la marque Sprite.

Spoiler: La pub

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Je cherche un peu mes mots tellement je suis énervée face à ce genre d'image. Donc l'image de la femme parfaite c'est celle qui s'y connait en foot ? Sport exclusivement masculin et avec des règles si compliquées que seule l'élite féminine pourra les comprendre ?
(Au passage j'extrapole complètement mais je suppose que si cette merveilleuse femme connait les règles c'est pour impressionner les hommes uniquement n'est-ce-pas ? Qu'elle s'y connaisse un peu ok mais faudrait pas en plus qu'elle aime ça...ou qu'elle pratique )
Et la plupart des commentaires c'est "j'ai compris ohlala je vais pouvoir me marier"

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Asywen Merci pour ta réponse !
La superbe @Mackerly a déjà dit ce que je voulais te répondre donc je vais pas tellement revenir dessus.
Je précise tout de même que je ne juge en aucun cas les gens qui écoutent Orelsan - même s'il m'intéresse globalement assez peu en tant que rappeur, je trouve que certaines de ses chansons sont assez sympas, en tout cas je ne rejette pas tout chez Orelsan.
Je concède tout à fait que je suis globalement assez méfiante vis-à-vis du personnage. Je crois savoir pourquoi : c'est que, même si c'est un personnage, même si c'est du second degré, etc, ben le fait est que j'entends dans certaines de ses oeuvres (chansons et autres) un discours qui est déjà tellement relayé partout que j'en arrive un peu à l'écoeurement. Mais je reconnais que c'est une réaction entièrement personnelle, qui ne concerne que moi. Chacun y réagit comme il le ressent. Simplement quand après j'entends sa justification à base de "c'est un personnage / c'est du second degré" j'ai envie de dire : c'est cool que tu ne le penses pas mais... et après ? en attendant, tu le dis quand même.
En fait c'est un peu comme si un homme faisait une blague sur les femmes à la cuisine, me voyait dépitée, et me répondait "c'est de l'humouuuuur". Ben peut-être, et tant mieux si l'intention n'est pas de me blesser ou de renvoyer toutes les femmes dans leur situation des années 50, mais ça n'en reste pas moins une blague sexiste, et son auteur n'en reste pas moins privilégié par l'oppression sur laquelle repose sa blague (ou sa chanson, ou sa série, pour en revenir à Orelsan).

Donc tu as sûrement raison, peut-être que j'abuse. Je connais effectivement pas très bien sa carrière musicale, mais pour le coup j'ai regardé beaucoup d'épisodes de Bloqués.

De toute façon je sais que c'est pas toujours simple : j'aime des séries qui comportent des passages sexistes par exemple. Ça me fait mal au coeur mais bon c'est comme ça.
Du coup, je conçois tout à fait qu'Orelsan puisse séduire un public, même féministe.

 

[HarryJoe]

Les Suisses vont voter sur une initiative de l'UDC (plus grand parti Suisse, de droite) sur un durcissement de la loi pour le revois des étrangers (oui, parce qu'on a déjà voté là dessus il y a quelque années mais visiblement c'étais pas assez , là genre un portugais de deuxième génération qui fait deux bonnes infractions de la route pourrait théoriquement être renvoyé dans un pays qu'il ne connait pas).

Dernière campagne qui était dans toute les boîtes au lettre:

Je suis en totale

Et le groooos sous entendu des événement qui ont eu lieu en Allemagne, juste pour faire réagir et faire peur au gens. Ce post aurait en fait tout autant sa place sur le topic contre le racisme.

Spoiler: Une des réponses au flyer

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[Pochemuchka-Lilou]

@HarryJoe Je suis super choquée. C'est vraiment raccord avec la couverture d'un magazine polonais (postée par @Peace&Love&It;3 ) représentant l'Europe comme une femme agressée ; @The Dean avait posté des caricatures antisémites et xénophobes datant de la Seconde guerre mondiale, c'était hyper éclairant.

"Une pratique d'expulsion rigoureuse [...]accroît donc la sécurité pour tous les habitants de la Suisse." => Ben non, visiblement pas pour les étrangers...
Et les Suisses "de souche", on en fait quoi quand ils font des conneries ?

Au passage, les "femmes" et les "filles" seront contentes d'apprendre qu'elles ne votent pas, mais que le parti ne s'adresse qu'à leurs "pères" et leurs "maris". Allo ui cer 2016.

 

[Daredevil.]

Salut tout le monde ! Sur une note un peu plus """joyeuse""", il y pas longtemps, un artiste que j'aime bien a sorti le clip d'une chanson sur les violences conjugales :
TW : violence conjugales

Et depuis, sur son instagram il poste des images sur les réalités des violences conjugales (et sur la violence "éducative" aussi)

Spoiler: petits exemples et re TW violences

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Spoiler: traduction

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[Pochemuchka-Lilou]

Ce n'est pas grand chose, mais Twog a mis en avant une série de tweets par laquelle un internaute rappelle que la découverte des ondes gravitationnelles a été anticipée par Einstein mais surtout permise par une femme, Yvonne Choquet-Bruhat. Je trouve ce petit rappel chouette : la science n'est pas masculine.