J'ai vu passer ça sur la VP racisme, mais je me permets de relayer ici vu que ça concerne le Nouvel An à Cologne, qu'on a beaucoup commenté : http://www.rtbf.be/info/monde/detai...esseurs-n-etaient-pas-des-refugies?id=9211523
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
@madmoizelle N @Impassioned @Lilou la licorne @Lucyoll @Aquarella
Désolée je réponds un peu tard au ''débat'' sur le porno du coup je mets en spoiler pour pas trop polluer
(Désolée bis, c'est très long mais je voulais bien répondre à tout le monde, j'espère n'avoir oublié personne
)
@Lilou la licorne J'ai vu passer l'article que tu viens de poster & j'ai été saisie de joie puis de blasement, j'ai peur que ce soit déjà trop tard & qu'on occulte volontairement les faits pour dire que de toutes manières, c'est des étrangers quand même & YOLO de la vérité. L'extrême droite est déjà bien passée par là pour amocher toute possibilité d'ouverture d'esprit j'ai l'impression.
En revanche, j'étais soulagée de lire ça parce que, Dieu merci, une raison de moi de taper sur les étrangers de la part des racistes ; disons qu'au moins, tous ceux que j'entendrai dire ça, je pourrais leur faire manger la version imprimée de l'article
(Ah oops @Cantor Métrique a dit ce que je viens de répéter, du coup
)
@Cantor Métrique Merci pour le lien du documentaire, je pense que je vais le regarder. J'ai un peu pensé comme toi à une époque, je comprenais pas comment Béyoncé ou Miley Cyrus pouvaient défendre la cause des femmes (bon, ça remonte à quand j'avais 15-16 ans & que je faisais encore du slut shaming donc pas Miley, elle, je l'ai défendue avec toute la ferveur de mon âme quand elle a commencé à sortir du ''Disney Path''
mais donc plus jeune, je me disais : ''Les féministes se sont pas battues pour qu'on se promène à poil !'' (Je précise que je me contentais de penser ça, ce qui est déjà assez minable, mais que je n'ai jamais rien dit aux filles vêtues ''légèrement'') (& maintenant je suis une Vêtue Légèrement bref).
Il y a un double tranchant au sex appeal américain ; comme tu le dis, si tu n'entres pas dans le jeu, tu ne seras pas une pop star ou alors ce sera très difficile. Et de fait, notre société a du mal à imaginer Béyoncé ou Britney ou X autrement que comme ''bombe sexuelle qui se trémousse sur scène''. C'est d'ailleurs un peu pour ça que Lady Gaga a pris cher (j'aime Lady Gaga ). Elle était extravagante, en dehors des clous & en plus, pas si sexualisée que ça. Son univers a réussi à faire oublier qu'elle n'était pas une bombasse sexuelle mais aujourd'hui encore, ce que les gens retiennent c'est la robe en steaks quoi... 
(Ce que je dis me semble un peu confus, si c'est le cas n'hésitez pas à me le dire )
Désolée je réponds un peu tard au ''débat'' sur le porno du coup je mets en spoiler pour pas trop polluer
(Désolée bis, c'est très long mais je voulais bien répondre à tout le monde, j'espère n'avoir oublié personne
)
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@Lilou la licorne J'ai vu passer l'article que tu viens de poster & j'ai été saisie de joie puis de blasement, j'ai peur que ce soit déjà trop tard & qu'on occulte volontairement les faits pour dire que de toutes manières, c'est des étrangers quand même & YOLO de la vérité. L'extrême droite est déjà bien passée par là pour amocher toute possibilité d'ouverture d'esprit j'ai l'impression.
En revanche, j'étais soulagée de lire ça parce que, Dieu merci, une raison de moi de taper sur les étrangers de la part des racistes ; disons qu'au moins, tous ceux que j'entendrai dire ça, je pourrais leur faire manger la version imprimée de l'article
(Ah oops @Cantor Métrique a dit ce que je viens de répéter, du coup
)@Cantor Métrique Merci pour le lien du documentaire, je pense que je vais le regarder. J'ai un peu pensé comme toi à une époque, je comprenais pas comment Béyoncé ou Miley Cyrus pouvaient défendre la cause des femmes (bon, ça remonte à quand j'avais 15-16 ans & que je faisais encore du slut shaming donc pas Miley, elle, je l'ai défendue avec toute la ferveur de mon âme quand elle a commencé à sortir du ''Disney Path''
mais donc plus jeune, je me disais : ''Les féministes se sont pas battues pour qu'on se promène à poil !'' (Je précise que je me contentais de penser ça, ce qui est déjà assez minable, mais que je n'ai jamais rien dit aux filles vêtues ''légèrement'') (& maintenant je suis une Vêtue Légèrement bref). Il y a un double tranchant au sex appeal américain ; comme tu le dis, si tu n'entres pas dans le jeu, tu ne seras pas une pop star ou alors ce sera très difficile. Et de fait, notre société a du mal à imaginer Béyoncé ou Britney ou X autrement que comme ''bombe sexuelle qui se trémousse sur scène''. C'est d'ailleurs un peu pour ça que Lady Gaga a pris cher (j'aime Lady Gaga
). Elle était extravagante, en dehors des clous & en plus, pas si sexualisée que ça. Son univers a réussi à faire oublier qu'elle n'était pas une bombasse sexuelle mais aujourd'hui encore, ce que les gens retiennent c'est la robe en steaks quoi... (Ce que je dis me semble un peu confus, si c'est le cas n'hésitez pas à me le dire
)
@MilanKey On est effectivement completement d'accord. Je parlais de James Deen parce que pour moi ce qui se passe à l'extérieur des films participe aussi à un truc puant. Les castings, les acteurs rois, les actrices pas respectées ni par la presse ni par les amateurs de pornos, les producteurs qui te vendent du porno "féministe" mais traitent les femmes comme de la merde... Au delà des films en eux mêmes ce milieu est pas tres sain (pas à cause du sexe, le sexe c'est bien) et ça a aussi un impact sur la façon dont le spectateur le reçoit à mon avis. Je ne me souviens plus de son nom (dimanche, cerveau embrumé par un samedi soir arrosé) mais il y a ce producteur sur lequel j'avais vu un docu affligeant de """culture du viol""" (je mets entre guillemets parce qu'à ce stade là c'était un champ de plusieurs hectares de culture du viol). Et par exemple, donner de l'argent à ces gens là en visionnant leurs films pour moi ce n'est pas regarder du porno en conscience.
Mon expérience me fait penser qu'au delà des pratiques couramment admises dans le porno que les mecs peuvent avoir envie de reproduire sans te demander ton avis, c'est la culture de non respect de la sexualité féminine qui s'imprime dans leurs cerveaux qui me pose problème.
J'en profite, j'ai ouvert un sujet pour une rencontre inclusive à Paris samedi prochain ici.
Mon expérience me fait penser qu'au delà des pratiques couramment admises dans le porno que les mecs peuvent avoir envie de reproduire sans te demander ton avis, c'est la culture de non respect de la sexualité féminine qui s'imprime dans leurs cerveaux qui me pose problème.
J'en profite, j'ai ouvert un sujet pour une rencontre inclusive à Paris samedi prochain ici.
Je viens lacher un petit article de Madame Figaro (comme quoi, des fois ...) sur Bernie Sanders, opposant à Hilary Clinton pour les primaires démocrates : http://madame.lefigaro.fr/societe/b...nt-egalite-violences-conjugales-110216-112440
J'avoue que mon frère me l'a fait découvrir aujourd'hui et je connais très peu Hillary Clinton au final, mais cet homme et son engagement font plaisir à voir et donne espoir! Surtout que d'après les dates, c'est pas nouveau comme engagement, ça incite à un minimum de sincérité. J'ai eu un peu peur sur le paragraphe "
La défense de la mère et de l'enfant" mais je crois que c'est juste Madame Figaro qui fait des raccourci sexiste parce que Sanders défends le droit des parents plus que la mère seule ("C'est pourquoi le candidat sponsorise le FAMILY Act, une mesure qui prévoie, pour chaque employé, douze semaines de congés payés en cas d'urgence familiale ou médicale.")
Il a aussi l'air d'être en avance sur le racisme, c'est dommage que l'article n'aborde pas ce point là, mais dans les dates : "Janvier 1962 : participe au premier sit-in contre la ségrégation de l'histoire de Chicago."
Voilà
J'avoue que mon frère me l'a fait découvrir aujourd'hui et je connais très peu Hillary Clinton au final, mais cet homme et son engagement font plaisir à voir et donne espoir! Surtout que d'après les dates, c'est pas nouveau comme engagement, ça incite à un minimum de sincérité. J'ai eu un peu peur sur le paragraphe "
La défense de la mère et de l'enfant" mais je crois que c'est juste Madame Figaro qui fait des raccourci sexiste parce que Sanders défends le droit des parents plus que la mère seule ("C'est pourquoi le candidat sponsorise le FAMILY Act, une mesure qui prévoie, pour chaque employé, douze semaines de congés payés en cas d'urgence familiale ou médicale.")
Il a aussi l'air d'être en avance sur le racisme, c'est dommage que l'article n'aborde pas ce point là, mais dans les dates : "Janvier 1962 : participe au premier sit-in contre la ségrégation de l'histoire de Chicago."
Voilà
@Margay franchement je suis pas d'accord avec cet article. Au niveau des droits des femmes, Bernie Sanders a exactement la même politique que Clinton et presque tous les autres politiciens démocrates. Il est plus populaire entres les jeunes (hommes et femmes, pas entre les "jeunes et les femmes") pour d'autres motifs, notamment au niveau d'économie et affaires étrangères.
Par contre, il faut reconnaître que Sanders a refusé le soutien de plusieurs groupes féministes parce qu'il les considère pas assez radicaux. Pour moi, ça c'est un exemple parfait du privilège masculin -- les femmes ont souvent besoin de travailler dans le système pour gagner en légitimité, alors qu'un homme peut être "radical" et être plus facilement pris au sérieux.
Par contre, il faut reconnaître que Sanders a refusé le soutien de plusieurs groupes féministes parce qu'il les considère pas assez radicaux. Pour moi, ça c'est un exemple parfait du privilège masculin -- les femmes ont souvent besoin de travailler dans le système pour gagner en légitimité, alors qu'un homme peut être "radical" et être plus facilement pris au sérieux.
@anamsc J'avoue que je connais très peu les deux, mea culpa s'il est pas mieux que Hillary Clinton sur ces points là 
Bonsoir bonsoir,
Je vous lis souvent en sous-marin mais je crois que c'est la première fois que je poste.
Cette semaine, dans un de mes cours, nous parlions des possibles difficultés de communication que l'on peut rencontrer dans un contexte professionnel. La prof en a listé plusieurs, dont le genre. Elle a expliqué, sûre d'elle, que les femmes et les hommes ne peuvent pas communiquer efficacement parce qu'ils ne pensent pas pareil : les femmes sont multitâches, elles peuvent suivre plusieurs raisonnements en même temps et anticipent plus / les hommes préfèrent fonctionner avec un sujet à la fois et sont ancrés dans le présent.
Ca m'a passablement saoûlé, mais devant les accusations de sexisme, elle a nié en affirmant qu'il s'agissait de différences d'ordre biologiques (le cerveau des hommes et celui des femmes seraient différents), et elle a cité un bouquin qui prouverait ce point avec des études scientifiques "Why Men Don't Listen and Women Can't Read Maps" ("Pourquoi les hommes n'écoutent jamais rien et les femmes ne savent pas lire les cartes routières ?" en français) de Barbara & Alan Pease. Je l'ai trouvé en pdf en anglais ici.
Je ne l'ai pas encore lu, mais si quelqu'un l'a déjà lu ou en a entendu parler, qu'en pensez vous ?
Je vous lis souvent en sous-marin mais je crois que c'est la première fois que je poste.
Cette semaine, dans un de mes cours, nous parlions des possibles difficultés de communication que l'on peut rencontrer dans un contexte professionnel. La prof en a listé plusieurs, dont le genre. Elle a expliqué, sûre d'elle, que les femmes et les hommes ne peuvent pas communiquer efficacement parce qu'ils ne pensent pas pareil : les femmes sont multitâches, elles peuvent suivre plusieurs raisonnements en même temps et anticipent plus / les hommes préfèrent fonctionner avec un sujet à la fois et sont ancrés dans le présent.
Ca m'a passablement saoûlé, mais devant les accusations de sexisme, elle a nié en affirmant qu'il s'agissait de différences d'ordre biologiques (le cerveau des hommes et celui des femmes seraient différents), et elle a cité un bouquin qui prouverait ce point avec des études scientifiques "Why Men Don't Listen and Women Can't Read Maps" ("Pourquoi les hommes n'écoutent jamais rien et les femmes ne savent pas lire les cartes routières ?" en français) de Barbara & Alan Pease. Je l'ai trouvé en pdf en anglais ici.
Je ne l'ai pas encore lu, mais si quelqu'un l'a déjà lu ou en a entendu parler, qu'en pensez vous ?
j'espère qu'elle a que des élèves femmes sinon, les pauvres hommes risqueraient de pas la comprendre
Y'a peut-être des différences hommes/femmes, mais on arrive encore à communiquer (moi en tout cas, ça va).
@Impassioned : Je suis d'accord avec toi sauf qu'il semblerait que Catherine Vidal n'est pas aussi objective que ça je ne sais plus quel.le madz l'a critiqué je croit que c'était @Lilou la licorne mais pas sûre, voilà ce texte qui dénonce ce qu'elle dit http://leplus.nouvelobs.com/contrib...idal-a-tort-et-il-faut-que-cela-se-sache.html
et lui : http://www.scilogs.fr/raisonetpsychologie/le-sexe-du-cerveau/
et lui : http://www.scilogs.fr/raisonetpsychologie/le-sexe-du-cerveau/
Dernière édition :
@Objet: mais c'est la chroniqueuse Peggy Sastre dans le 2e article, elle est très loin d'être fiable
@Neverland90 : je sais mais je me suis dit qu'elle avait peut-être pas tort par tout sinon je viens de voir que j'ai mis deux fois le même article je vais édité
