Veille Permanente Sexisme

[Janis Harvey]

C'est plus subtil que ça, ils ne décident pas de ne plus s'y intéresser à cause du terme, c'est presque inconscient...quand un truc dont on a une mauvaise image dit un truc, on a tendance à naturellement ne pas trop chercher (par exemple je ne m'intéresse pas à ce que dis Donald Trump, et je ne cherche pas à savoir si en réalité en creusant la question et en étudiant en profondeur les sujets il n'aurait pas raison sur certains trucs)

La comparaison avec Donald Trump ne me paraît pas juste ici, on parle d'une personne qui tient des propos racistes et homophobes pas de l'image qu'on donne de lui ou qu'on aurait de lui, là on a des faits précis et des paroles précises qui nous permettent de prendre parti et de choisir ou non de ne pas le suivre. Pour le féminisme il n'y a pas de faits précis justifiant cette diabolisation du féminisme mais une image qui en a été donné pour le diaboliser. Si on prend un cas précis : une personne lit une tribune pour l'égalité salariale puis dans l'article il est dit qu'elle est portée par une association féministe et de ce fait, fait un blocage (même inconscient) à cause du terme, n'est-ce pas absurde ? (je ne sais pas, hein, je pose juste la question).

 

[Rocksteady]

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[Janis Harvey]

ben si, totalement (mais bon c'est pas comme si l'être humain était logique)
Moi si je voyais une tribune féministe et que je voyais que c'est soutenu par un responsable du FN, je ferais un blocage je pense (alors que je devrais me dire "heyyy, peut être que le FN est en train de vraiment changer !")

En plus pour être contre le féminisme, les gens ont souvent des """arguments"""" (les fémen en général)

Ou peut-être que, connaissant le FN, on pourrait se dire "hey, stratégie politique et instrumentalisation du féminisme" parce qu'il y a un passif qui permet d'avoir ce point de vue là et de douter que ce parti puisse changer. Pour le féminisme, son passif objectif est une lutte pour l'égalité, les arguments allant à son encontre se basent sur un argumentaire fallacieux excluant les faits (lorsque les Femen sont brandies dans un argumentaire anti-féministe, on se base sur une organisation non représentative du féminisme dans son ensemble, le point de vue est donc biaisé)

 

[Rocksteady]

Pour le féminisme, son passif objectif est une lutte pour l'égalité, les arguments allant à son encontre se basent sur un argumentaire fallacieux excluant les faits (lorsque les Femen sont brandies dans un argumentaire anti-féministe, on se base sur une organisation non représentative du féminisme dans son ensemble, le point de vue est donc biaisé)

Ben oui justement : pour la plupart des gens, le peu qu'ils savent du féminisme se réduit aux fémen. Donc pour eux le passif objectif du féminisme c'est les fémens (c'est cité dans l'article de madmoizelle sur ce que les gens te disent quand ils apprennent que tu es féministe : "ah alors tu es fémen" ou "ah une fémen vazy montre tes seins"
(bien sur que c'est faux, mais je parle justement des gens pas informés)

 

[Janis Harvey]

Ben oui justement : pour la plupart des gens, le peu qu'ils savent du féminisme se réduit aux fémen. Donc pour eux le passif objectif du féminisme c'est les fémens (c'est cité dans l'article de madmoizelle sur ce que les gens te disent quand ils apprennent que tu es féministe : "ah alors tu es fémen" ou "ah une fémen vazy montre tes seins"
(bien sur que c'est faux, mais je parle justement des gens pas informés)

Oui oui j'avais bien compris et je suis d'accord sur ce point mais je crois que je ne sais pas comment formuler ce que j'ai envie de dire... peut-être plus tard !

 

[madmoizelle N]

@Rocksteady Je pense que ca n'est pas à la catégorie opprimée d'apprendre à l'oppresseur pourquoi le féminisme est juste. Je ne suis pas là pour éduquer les hommes, je les sais assez intelligents pour comprendre le principe d'équité.
Et bizarrement les gens ont toujours un probleme avec les mots, la façon dont c'est fait, les actions mises en place... Ca s'appelle le tone policing et autant je ne supporte pas les FEMEN, autant je ne supporte pas qu un homme leur tape dessus sous prétexte d'être mon allié. Ce n'est pas à eux de nous dire comment et avec qui lutter.
Et ça vaut pour toutes les oppressions, je n'ai pas non plus besoin des blancs quand je parle de racisme.

 

[Rocksteady]

@madmoizelle N
Mais alors on fait quoi quand on est militante féministe, si on essaye pas de rendre un max de gens féministes ?

Je ne suis pas là pour éduquer les hommes, je les sais assez intelligents pour comprendre le principe d'équité.

Ce n'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'éducation justement. Les gens non déconstruits ne sont pas stupides et les gens déconstruits intelligens, c'est plus compliqués

Ce n'est pas à eux de nous dire comment et avec qui lutter.

ça c'est clair !

 

[Rocksteady]

Les hommes ne sont pas indispensables au féminisme en ce sens où on a pas besoin de ces braves messieurs pour lutter, on est assez grandes pour le faire toute seule. Il faut qu'ils deviennent non sexiste ça va de soit (sinon c'est complétement con, on arrive à rien) mais on a pas besoin d'eux dans nottre mouvement. Ne serait-ce que parce qu'on les entends déjà trop ailleurs.

Aaaah voila, on est bien d'accord ! (parce que juste dit comme "on a pas besoin des hommes dans le féminisme" ça peut vraiment porter à confusion)

 

[Janis Harvey]

@madmoizelle N
Mais alors on fait quoi quand on est militante féministe, si on essaye pas de rendre un max de gens féministes ?

Si je prends mon exemple particulier, je n'ai pas été éduquée pour être féministe, j'ai eu une éducation hyper normée et genrée (et super sexiste) et je suis devenue féministe au départ par curiosité parce que j'ai lu, notamment, Virginie Despentes lorsqu'elle a sorti King Kong Théorie en 2006 et après j'ai approfondi par moi-même avant de rencontre des gens avec qui militer.
Je ne pense pas qu'on puisse rendre les gens féministes, en revanche on peut rendre visible nos actions et nos revendications, mais on ne peut convaincre une personne sans qu'elle fasse elle-aussi un pas vers nous, on ne peut pas forcer, une personne qui ne veut pas comprendre et savoir trouvera toujours des excuses ou des arguments contre.

 

[Morpheme]

@Rocksteady Je pense qu'il y a une différence entre amener les gens à réfléchir sur leurs paroles et leurs actes sexistes (les informer), et les "rendre féministes"... Après comme je disais je vois le féminisme comme un minimum militant, pas un statut inerte, et comme je trouve qu'il ne devrait pas y avoir d'injonction à militer quand tu fais partie du groupe opprimé, bah logiquement je trouve qu'on n'a pas à chercher à "rendre féministe" qui que ce soit.

 

[Rocksteady]

@Janis Harvey
Ah moi c'est en commençant par des lectures mais ensuite sur madmoizelle (disons qu'avec mes lectures j'ai commencé à me dire "hey mais y'aurait pas une inégalité homme-femme" et avec madmoizelle j'ai appris les trucs de "féminisme plus subtil" comme "le fait de se faire des raccourcis sur une fille parce qu'elle est habillée très sexy, c'est con et c'est du sexisme"

Disons que par "éduquer" je ne parle pas de convaincre quelqu'un qui n'a pas l'envie et qui a vraiment des arguments contre, je parle des gens non informés, où quand tu leur explique les choses, vont se dire "aaaah oui effectivement", et déja à qui tu vas commencer par expliquer que le féminisme c'est pas les fémens

@Morpheme
Oui voila, là c'est juste lié à nos différences de définition d' "être féministe"

@TheMadTink
Tout à fait d'accord pour l'histoire d'agresser les hommes !!! Quand j'entend un gars dire "oui mais je me sens agressé parce que à vous entendre tout les mecs sont des violeurs et des agresseurs potentiels " j'ai envie de dire "ooooh, pauvre pitchoun ! Il se sent agressé par le fait qu'on se méfie des mecs en tant que potentiels violeurs, alors que nous on se sent agressées par le faire de se faire VIOLER ou agressées sexuellement !"

 

[Neverland90]

En parlant de l'intervention des hommes, concernant le sexisme dans le cinéma, je trouve que ce que dit Gilles Lellouche est pertinent et pourtant, je ne suis pas allée voir un de ses films à cause d'une affiche: http://www.telerama.fr/cinema/gille...les-de-potiches-ou-de-castratrices,138832.php
Et pourtant il y a quand même des subtilités qui lui échappent mais sont interview concorde avec le nouvel articles sur le "Nice Guy" sur le blog les questions composent : il y a beaucoup de poire dans l'industrie du cinéma.
Un autre article concernant le cinéma :
http://mobile.lesinrocks.com/2016/0...lerama-donne-la-parole-aux-actrices-11807677/

Concernant les différences d'âge de couple dans les films et que c'est souvent l'homme le plus âgé, j'ai dans la réalité deux exemples assez curieux sur certaines réactions:
- Je connais une femme de 47 ans qui est en couple avec un homme de 24 ans: sa famille (de la femme) en a été horrifié et refusé de leur adresser la parole.
- Une autre amie de 25 ans se juge trop "vieille" pour être en couple avec un garçon de 19 bientôt 20 ans.
On parlait ici ou sur l'ECM des différences d'âge de couple et que souvent on pouvait voir des hommes adultes (genre 20-30 ans) sortir avec des mineures mais que l'inverse était plus rare et probablement moins affiché.