@Le Morse de Pingu : tu as bien fait de le virer, des trolls comme ça, ça pourri la vie !
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
@Le Morse de Pingu Mais... mais qu'est-ce que c'est que cette enflure 
. Tu as bien fait de le bloquer ! C'est du harcèlement pur et simple, il a pas à te faire subir ça.
Le néant de l'empathie de ce genre de personne m'effraie. A quel moment tu te dis que tu vas être super lourd-e et faire chier quelqu'un systématiquement en l'emmerdant sous chaque publication ? Il y a vraiment un truc qui m'échappe.
. Tu as bien fait de le bloquer ! C'est du harcèlement pur et simple, il a pas à te faire subir ça.Le néant de l'empathie de ce genre de personne m'effraie. A quel moment tu te dis que tu vas être super lourd-e et faire chier quelqu'un systématiquement en l'emmerdant sous chaque publication ? Il y a vraiment un truc qui m'échappe.
J'ai ri
Courage, tu as bien fait de l'envoyer chier, perso j'y réfléchis pas à deux fois (une publi sexiste ? une remarque LGBT-phobe ? Un mot de travers ? BIM, casse toi, sans prévenir ni m'excuser. Et même si ça a été des potes. Pas le temps de se pourrir la vie
)
@MorganeGirly Je te comprends parce que moi aussi ça m'énerve de voir nos pays occidentaux se poser en grands défenseurs de la cause féminine dans les pays étrangers comme s'ils étaient irréprochables en la matière, et en même temps, je m'aperçois que j'ai une inclination particulière pour les films comme Mustang, Much Loved ou La source des femmes, qui ont en commun une chose, montrer la condition des femmes dans certains contextes ou pays mais sans en faire des victimes... Ces films montrent aussi que la situation des femmes dans ces pays n'est pas le fait uniquement de quelques hommes cherchant à asseoir leur domination (ce serait tellement plus facile de penser cela) mais le produit d'une culture gravée dans l'inconscient de tout le monde, y compris des femmes qui reproduisent ce qu'elles ont vécu parce que c'est la norme et qu'elles ne voient pas d'autre possibilité.
@Morpheme : C'est l'article que je voulais poster 
J'adorerai voir une Jane Bond !
Par contre, j'ai trouvé ça
Le New York Post, quotidien très conservateur de New York, qui juge que le rôle de l’agent secret ne devrait pas être tenu par une femme : "C’est une actrice phénoménale, et plutôt polyvalente, mais elle ne devrait pas jouer James Bond. Aucune femme ne devrait jouer James Bond".
Le Daily Telegraph a avoué préférer un James Bond noir qu’un James Bond femme : "Tout est possible bien sûr, mais je pense que ce sera un homme et qu’il sera blanc. Il y a de très bons acteurs noirs qui pourraient être James Bond et il n’y a aucune raison pour que nous n’ayons pas de James Bond noir. Mais un James Bond femme, c’est non. C’est un homme. Son nom est James, James Bond".
Alors un peu de diversité mais pas trop quand même, allons il ne faudrait pas bousculer les mentalités
J'adorerai voir une Jane Bond !Par contre, j'ai trouvé ça
Le New York Post, quotidien très conservateur de New York, qui juge que le rôle de l’agent secret ne devrait pas être tenu par une femme : "C’est une actrice phénoménale, et plutôt polyvalente, mais elle ne devrait pas jouer James Bond. Aucune femme ne devrait jouer James Bond".
Le Daily Telegraph a avoué préférer un James Bond noir qu’un James Bond femme : "Tout est possible bien sûr, mais je pense que ce sera un homme et qu’il sera blanc. Il y a de très bons acteurs noirs qui pourraient être James Bond et il n’y a aucune raison pour que nous n’ayons pas de James Bond noir. Mais un James Bond femme, c’est non. C’est un homme. Son nom est James, James Bond".
Alors un peu de diversité mais pas trop quand même, allons il ne faudrait pas bousculer les mentalités
Surtout que, dans les livres, rien ne laisse entendre qu'Hermione est blanche et que même J.K.R. a dit qu'elle était très heureuse de ce choix.@Candice452
Toute cette histoire me rappelle le """"scandale""""" de l'Hermione noire dans la pièce de J.K. Rowling. Et à chaque fois qu'il y a un débat comme ça sur un personnage genre "oui mais non, il est pas noir, c'est un mec, etc" j'ai envie de hurler "CE PERSONNAGE N'EXISTE PAS DANS LA VRAI VIE, C'EST DE LA FICTION ALORS IL/ELLE PEU BIEN ÊTRE COMME ON VEUT"
Dans le même genre de "scandale", il y a eu Rue dans Hunger Games. Beaucoup ont râlé parce que l'actrice était "trop noire" (what ?
) alors qu'elle est décrite comme telle dans les livres, pour le coup...
@Candice452 Et une Jane Bond noire c'est totalement impossible bien sûr 
@SuperGeekette : Je n'ai fait que citer l'article. Je n'ai absolument rien contre une Jane Bond noire.
D'ailleurs si Naomie Harris ne jouait pas déjà le rôle de Moneypenny, je l'aurai bien vu en future Jane Bond.
D'ailleurs si Naomie Harris ne jouait pas déjà le rôle de Moneypenny, je l'aurai bien vu en future Jane Bond.
Dernière édition :
J'ai vu cette vidéo d'une vieille féministe sur le site du Guardian (je vous mets la version Facebook car elle est sous-titrée en anglais).
Pour celles qui comprennent pas l'anglais, elle explique en gros qu'il faut arrêter de dire qu'on peut être féministe et trouver le mariage compatible avec le féminisme (voire subversif, certaines femmes trouveraient que le mariage est carrément subversif???) car :
1) le père qui nous emmène à l'autel ça vient de l'époque où les femmes étaient des objets
2) la robe blanche symbolise la virginité et ça veut dire qu'on trouve que les femmes ayant eu des relations sexuelles sont des biens endommagées
3) prendre le nom du mari c'est être marquée comme sa propriété
4) Il y a des pays où on pratique le mariage forcé, le mariage des enfants et la polygamie
5) le viol conjugal était légal eu Royaume Uni jusqu'en 1991 et il l'est toujours dans plein de pays
Conclusion: le mariage est un outil d'oppression des femmes, on peut se marier si on veut mais c'est pas féministe.
C'est typiquement le genre de discours féministe condescendant que je déteste
Surtout que c'est complètement occidentalo-centré (en gros les traditions 1 à 3 sont occidentales car le blanc, le père à l'autel et le nom du mari ça se pratique pas du tout partout puis tous les exemples de grandes violences dérivent sur un ailleurs pas occidental) voire anglophone-centré parce que le coup du père à l'autel c'est quand même vachement moins pratiqué en France, et plein de gens le font parce qu'ils sont inspirés par les films américains.
Et surtout c'est souvent basé sur du vent. Je m'étendrai pas sur le cliché 'la femme passe de la propriété du père à la propriété du mari' mais le coup de la robe blanche, c'est pas pour symboliser la pureté et la virginité à la base... C'est un phénomène récent datant du 18-19e siècle qui symbolisait la richesse des femmes (les tissus très blancs n'existaient pas, il fallait les blanchir et ensuite c'était quasiement impossible de les laver donc ça prouver que tu avais les moyens d'acheter une robe juste pour ton mariage) et une mode apparemment lancée par la reine Victoria qui avait choisi une robe blanche pour que certains ornements qu'elle voulait porter s'accordent bien avec. A l'époque c'était apparemment un choix original car le rouge était plus populaire en Angleterre. Et oui, Victoria étant une Reine puritaine, elle a certainement voulu porter certaines valeurs mais c'est pas une sorte de tradition religieuse, c'est une sorte de programme politique du coup. Les femmes portaient du blanc avant ça sans que ce soit spécialement la couleur par défaut.
Et sinon tous les trucs dans la liste (le nom, le père à l'autel, la robe blanche etc.), ce ne sont que des traditions, ça n'a rien à voir avec le mariage légal. En France, ça me parait même un peu délicat de débarquer en dernière avec ton père et de remonter l'alée pour le mariage en mairie. C'est tellement rapide, je vois mal le maire poireauter pendant que la mariée fait son entrée, surtout que quand j'ai vu des mariages en mairie, le père n'a pas sa place dans le box devant, il reste avec le commun des invités, sauf s'il est témoin
Mais ptete que ça se fait dans certaines mairies
Et enfin, le mariage est pas supposé être un acte féministe mais prôner le non-mariage ça part quand même du principe que tu peux vivre confortablement toute seule et c'est pas donné à toutes les femmes.
C'est quand même beaucoup plus simple d'avoir la sécurité matérielle apportée par le couple quand on est marié que quand on doit tout faire passer par un testament et des accords juridiques spécifiques. En cas de décès du conjoint, l'épouse peut plus facilement hériter et faire valoir certains droits sociaux qu'une petite amie (qui n'a parfois droit à rien). Même si on est pas entretenue par notre mari, ça peut devenir quasiment impossible de rembourser un prêt pour une maison quand on se retrouver avec un seul salaire ou d'hériter des biens du mari s'il a des enfants ou qu'il n'a pas mis à jour son testament.
Donc le mariage n'est pas juste un outil d'oppression, c'est aussi un potentiel outil de protection même si ne pas se marier est tout à fait légitime.
Enfin bref, ça m'énerve!
Pour celles qui comprennent pas l'anglais, elle explique en gros qu'il faut arrêter de dire qu'on peut être féministe et trouver le mariage compatible avec le féminisme (voire subversif, certaines femmes trouveraient que le mariage est carrément subversif???) car :
1) le père qui nous emmène à l'autel ça vient de l'époque où les femmes étaient des objets
2) la robe blanche symbolise la virginité et ça veut dire qu'on trouve que les femmes ayant eu des relations sexuelles sont des biens endommagées
3) prendre le nom du mari c'est être marquée comme sa propriété
4) Il y a des pays où on pratique le mariage forcé, le mariage des enfants et la polygamie
5) le viol conjugal était légal eu Royaume Uni jusqu'en 1991 et il l'est toujours dans plein de pays
Conclusion: le mariage est un outil d'oppression des femmes, on peut se marier si on veut mais c'est pas féministe.
C'est typiquement le genre de discours féministe condescendant que je déteste
Surtout que c'est complètement occidentalo-centré (en gros les traditions 1 à 3 sont occidentales car le blanc, le père à l'autel et le nom du mari ça se pratique pas du tout partout puis tous les exemples de grandes violences dérivent sur un ailleurs pas occidental) voire anglophone-centré parce que le coup du père à l'autel c'est quand même vachement moins pratiqué en France, et plein de gens le font parce qu'ils sont inspirés par les films américains.
Et surtout c'est souvent basé sur du vent. Je m'étendrai pas sur le cliché 'la femme passe de la propriété du père à la propriété du mari' mais le coup de la robe blanche, c'est pas pour symboliser la pureté et la virginité à la base... C'est un phénomène récent datant du 18-19e siècle qui symbolisait la richesse des femmes (les tissus très blancs n'existaient pas, il fallait les blanchir et ensuite c'était quasiement impossible de les laver donc ça prouver que tu avais les moyens d'acheter une robe juste pour ton mariage) et une mode apparemment lancée par la reine Victoria qui avait choisi une robe blanche pour que certains ornements qu'elle voulait porter s'accordent bien avec. A l'époque c'était apparemment un choix original car le rouge était plus populaire en Angleterre. Et oui, Victoria étant une Reine puritaine, elle a certainement voulu porter certaines valeurs mais c'est pas une sorte de tradition religieuse, c'est une sorte de programme politique du coup. Les femmes portaient du blanc avant ça sans que ce soit spécialement la couleur par défaut.
Et sinon tous les trucs dans la liste (le nom, le père à l'autel, la robe blanche etc.), ce ne sont que des traditions, ça n'a rien à voir avec le mariage légal. En France, ça me parait même un peu délicat de débarquer en dernière avec ton père et de remonter l'alée pour le mariage en mairie. C'est tellement rapide, je vois mal le maire poireauter pendant que la mariée fait son entrée, surtout que quand j'ai vu des mariages en mairie, le père n'a pas sa place dans le box devant, il reste avec le commun des invités, sauf s'il est témoin
Mais ptete que ça se fait dans certaines mairies Et enfin, le mariage est pas supposé être un acte féministe mais prôner le non-mariage ça part quand même du principe que tu peux vivre confortablement toute seule et c'est pas donné à toutes les femmes.
C'est quand même beaucoup plus simple d'avoir la sécurité matérielle apportée par le couple quand on est marié que quand on doit tout faire passer par un testament et des accords juridiques spécifiques. En cas de décès du conjoint, l'épouse peut plus facilement hériter et faire valoir certains droits sociaux qu'une petite amie (qui n'a parfois droit à rien). Même si on est pas entretenue par notre mari, ça peut devenir quasiment impossible de rembourser un prêt pour une maison quand on se retrouver avec un seul salaire ou d'hériter des biens du mari s'il a des enfants ou qu'il n'a pas mis à jour son testament.
Donc le mariage n'est pas juste un outil d'oppression, c'est aussi un potentiel outil de protection même si ne pas se marier est tout à fait légitime.
Enfin bref, ça m'énerve!
Big up là-dessus
Récemment j'ai eu une discussion avec moi-même, je me suis demandée pourquoi je tenais tant à ce qu'on m'appelle Mademoiselle et que je devrais plutôt exiger qu'on m'appelle Madame, parce que j'ai 32 ans, que je suis une femme et plus une jeune fille et ce, même si je ne suis pas mariée!
