Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
Bonjour,
Première fois que je poste ici (et je ne viens pas souvent du tout...) (donc j'espère que c'est bien au bon endroit
)
Un "ami" (un gars dans la même licence que moi) sur facebook qui a partagé cet article avec la mention "c'est donc ça le féminisme?" et "très en colère".
Il y a une personne qui a commenté :
"Pourquoi appelles tu cela le féminisme ? C'est comme manger dans un mauvais restaurant et dire "C'est donc ça la cuisine de France ?" = Aucun rapport"
et je suis plutôt d'accord.
Si je poste ici, d'une part c'est pour "dénoncer" ce partage qui m'a fait me questionner.
Ensuite "tester" mon point de vue, et si j'utilise les bons termes, les bons arguments, si je suis dans le bon sens vaguement du féminisme, selon vous, ou si vous mettriez autre chose de + pertinent en valeur.
Et peut-être éviter de commenter son post pour rien, est-ce que ça vaut vraiment le coup? Surtout sur facebook?
Première fois que je poste ici (et je ne viens pas souvent du tout...) (donc j'espère que c'est bien au bon endroit
)Un "ami" (un gars dans la même licence que moi) sur facebook qui a partagé cet article avec la mention "c'est donc ça le féminisme?" et "très en colère".
Il y a une personne qui a commenté :
"Pourquoi appelles tu cela le féminisme ? C'est comme manger dans un mauvais restaurant et dire "C'est donc ça la cuisine de France ?" = Aucun rapport"
et je suis plutôt d'accord.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Si je poste ici, d'une part c'est pour "dénoncer" ce partage qui m'a fait me questionner.
Ensuite "tester" mon point de vue, et si j'utilise les bons termes, les bons arguments, si je suis dans le bon sens vaguement du féminisme, selon vous, ou si vous mettriez autre chose de + pertinent en valeur.
Et peut-être éviter de commenter son post pour rien, est-ce que ça vaut vraiment le coup? Surtout sur facebook?
@Maus
Hello !
Ta réponse est pas mal, je pense que tu peux aussi toucher un mot sur la légitime défense.
Personnelement je respecte trop cette fille qui s'est défendue, et qu'on la criminalise ça me rend malade au vu du nombre d'agressions sur les femmes incessantes. C'est bien le reflet du sexisme inhérent à notre société, on te harcèle, soit tu feme ta gueule soit tu répond gentiment et avec un beau sourire. Si t'es agressive, si tu pète un cable parce que t'en as marre, si tu commences à avoir vraiment peur (parce qu'on sait pas ce qu'il s'est passé, il l'a possiblement menacé) et que tu lui met un coup, t'es coupable.
Ca me fait penser au cas de Jacqueline Sauvage un peu !
Hello !
Ta réponse est pas mal, je pense que tu peux aussi toucher un mot sur la légitime défense.
Personnelement je respecte trop cette fille qui s'est défendue, et qu'on la criminalise ça me rend malade au vu du nombre d'agressions sur les femmes incessantes. C'est bien le reflet du sexisme inhérent à notre société, on te harcèle, soit tu feme ta gueule soit tu répond gentiment et avec un beau sourire. Si t'es agressive, si tu pète un cable parce que t'en as marre, si tu commences à avoir vraiment peur (parce qu'on sait pas ce qu'il s'est passé, il l'a possiblement menacé) et que tu lui met un coup, t'es coupable.
Ca me fait penser au cas de Jacqueline Sauvage un peu !
@Maus J'ai vu aussi passer cet article dans mon fil d'actualité, et je me suis dit la même chose que toi : le fait que l'homme harcelait la femme passe totalement à la trappe dans le titre de l'article, et est à peine abordé dans l'article en lui-même...
Je pense qu'on peut ajouter que si c'était une femme qui avait été battue à mort par un homme, on aurait eu un titre du genre "une drague qui a dérapé" ou autre titre dont on a l'habitude.
Par contre je suis un peu dérangée par ta réaction @Nonononononon... Là c'est pas seulement "si t'es agressive t'es coupable", le mec il est mort parce qu'elle lui a défoncé la gueule avec ses chaussures à talon... Alors oui, il l'a harcelée, oui le harcèlement de rue est un phénomène à ne pas minimiser et c'est un gros marqueur du sexisme de notre société, oui le traitement médiatique des violences faites aux femmes est très problématique, d'autant plus quand on remarque la différence de ce traitement médiatique quand la victime est un homme, mais faut pas non plus minimiser l’extrême violence de la réaction de cette femme...
Voilà désolée mais il fallait que je le dise...
Je pense qu'on peut ajouter que si c'était une femme qui avait été battue à mort par un homme, on aurait eu un titre du genre "une drague qui a dérapé" ou autre titre dont on a l'habitude.
Par contre je suis un peu dérangée par ta réaction @Nonononononon... Là c'est pas seulement "si t'es agressive t'es coupable", le mec il est mort parce qu'elle lui a défoncé la gueule avec ses chaussures à talon... Alors oui, il l'a harcelée, oui le harcèlement de rue est un phénomène à ne pas minimiser et c'est un gros marqueur du sexisme de notre société, oui le traitement médiatique des violences faites aux femmes est très problématique, d'autant plus quand on remarque la différence de ce traitement médiatique quand la victime est un homme, mais faut pas non plus minimiser l’extrême violence de la réaction de cette femme...
Voilà désolée mais il fallait que je le dise...
Et de manière générale je conseille aussi toutes les vidéos de cette série qui est sortie aujourd'hui. Super utile si vous avez besoin d'arguments, que vous en avez marre d'être pédagogue, ...
@Louiselle : ah bah je venais justement la partager ici aussi 
elles sont bien pratiques ces vidéos !
elles sont bien pratiques ces vidéos !
Oui, elle sont accessibles et vraiment bien ciblées, c'est typiquement le genre d'arguments auxquels on est souvent confronté.e.s.@Louiselle : ah bah je venais justement la partager ici aussi
Et est-ce qu'on peut parler de cette intro magistrale ? Entre la musique, le titre et le design, on se croirait de retour dans les années 90, c'est bô
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Louiselle : j'en suis fan aussi, qu'est-ce que j'ai ri !
Pardon je réponds très tard.Oui mais on peut quand même se dire que entre se faire virer d'un jeu pour lequel tu peux recréer un compte (même si c'est rageant de perdre sa progression), et ce que prévois la loi pour les agressions de ce type, y'a quand même une grande différence. C'est pas complètement inutile est effectivement report c'est ce qu'il faut faire, après est-ce que Riot Games va assez loin dans les sanctions ?
Oui bien sûr je suis d'accord avec toi. Quand je disais "ce n'est pas inutile", je voulais dire que concrètement ça pouvait débarrasser le jeu au moins provisoirement de quelques individus malveillants (même si la possibilité de recréer un compte directement derrière est un vrai problème), et surtout j'avais en tête la gestion de Facebook et cie pour les signalements... Par comparaison, Riot est un peu plus sérieux même si c'est laaaaaaregement insuffisant.
Sinon d'après Libé, Valérie Pécresse coupe les bourses (je sais pas s'ils ont fait exprès d'employer ces mots précis
) aux études de genre.
Je voudrais partager cet article que j'ai trouvé super intéressant sur les coulisses de l'évolution des princesses Disney.
https://www.buzzfeed.com/arianelange/how-women-modernized-the-disney-princess
Je suis désolée, l'article est en anglais et long donc je ne peux pas vraiment en traduire une partie significative mais en gros, il explique que le caractère des héroïnes s'est progressivement affirmé grâce au recrutement de femmes dans les équipes. Pour eux, l'évolution commence avec Ariel la Petite Sirène et atteint son apogée avec Moana/Vaiana du plus récent Disney. Il y a aussi une réflexion sur l'évolution des représentations raciales avec la présence ou non-présence de personnes issues de la communauté représentée dans les équipes. Par exemple, Pochaontas a été désavoué par la consultante Amérindienne qui avait été engagé pour conseiller le film alors qu'un effort avait été fait pour recruter des personnes d'origine chinoise pour Mulan.
Et ce que je trouve très intéressant dans le film c'est le coup d'oeil qu'on a sur les débats qui ont agité les équipes au moment de la création de ces films. Par exemple, La Belle et la Bête est très critiquée par les féministes alors qu'en même temps, beaucoup de filles s'identifient à Belle et apprécient son indépendance. Ce n'est pas un hasard. Le caractère de Belle a été imaginé par une femme, contrairement à d'autres héroïnes avant. Cette scénariste avait beaucoup de mal à comprendre comment Belle pourrait rester passive face à son sort comme Cendrillon ou Blanc-Neige auparavant, donc elle en a fait une héroïne qui ouvre sa bouche et se rebelle. C'est pour ça que le film est assez ambigu, qu'il comporte à la fois cette caractéristique d'héroïne forte et résolue et en même temps son sort d'héroïne prise au piège dans un contexte sexiste. En fait, ça reflète le débat autour du film : Belle est héritière d'une lignée de princesses-passives, donc son intrigue s'inscrit dans cette tendance, et en même temps, ce rôle de princesse-passive semblait insupportable aux femmes qui l'ont créée, donc elle est à la croisée de deux idées, celle de la femme libérée et celle de la femme traditionnelle.
Je trouve ça super intéressant de prendre conscience que ces films sont créés par des équipes, que donc ces équipes ont des débats divergents sur leur personnage. J'ai toujours cru que des intrigues comme celle de Jasmine qui se rebelle contre les mariages arrangés étaient volontairement conçus comme ça mais en fait, c'est un reflet du débat au sein de son équipe de créateurs. C'est comme si les femmes scénaristes se rebellaient contre cette intrigue du mariage arrangée proposée par des hommes et que ça ressortait dans les dialogues.
Il y a un passage intéressant sur Mulan aussi. La productrice raconte que l'équipe de scénaristes était composée majoritairement d'hommes et que leurs idées ne correspondaient pas forcément à ce qu'aurait voulu une femme. A la fin, le docteur militaire découvre que Mulan est une femme et non un homme mais ça se passe en privé. Alors que les hommes scénaristes voulaient faire un truc plus spectaculaire, que son corps dénudé soit dévoilé à toute son armée, voire qu'un officier homme lui arrache ses vêtements pour démontrer sa féminité. La productrice explique que pour elle, ces scènes auraient été particulièrement violentes parce qu'elles auraient représentées une humiliation et une agression. Or, les hommes ne semblaient pas le réaliser en les imaginant (parce que tu ne veux pas mettre mal à l'aise les petites filles et leurs mamans volontairement).
Et les héroïnes réellement libérées de l'amour d'un homme, celles de Rebelle, La Reine des neiges/Frozen et Moana/Vaiana, ont toutes bénéficié de la forte influence de femmes scénaristes, productrices ou animatrices, beaucoup plus présentes voire carrément réalisant le film, contrairement à d'autres dessins animés.
https://www.buzzfeed.com/arianelange/how-women-modernized-the-disney-princess
Je suis désolée, l'article est en anglais et long donc je ne peux pas vraiment en traduire une partie significative mais en gros, il explique que le caractère des héroïnes s'est progressivement affirmé grâce au recrutement de femmes dans les équipes. Pour eux, l'évolution commence avec Ariel la Petite Sirène et atteint son apogée avec Moana/Vaiana du plus récent Disney. Il y a aussi une réflexion sur l'évolution des représentations raciales avec la présence ou non-présence de personnes issues de la communauté représentée dans les équipes. Par exemple, Pochaontas a été désavoué par la consultante Amérindienne qui avait été engagé pour conseiller le film alors qu'un effort avait été fait pour recruter des personnes d'origine chinoise pour Mulan.
Et ce que je trouve très intéressant dans le film c'est le coup d'oeil qu'on a sur les débats qui ont agité les équipes au moment de la création de ces films. Par exemple, La Belle et la Bête est très critiquée par les féministes alors qu'en même temps, beaucoup de filles s'identifient à Belle et apprécient son indépendance. Ce n'est pas un hasard. Le caractère de Belle a été imaginé par une femme, contrairement à d'autres héroïnes avant. Cette scénariste avait beaucoup de mal à comprendre comment Belle pourrait rester passive face à son sort comme Cendrillon ou Blanc-Neige auparavant, donc elle en a fait une héroïne qui ouvre sa bouche et se rebelle. C'est pour ça que le film est assez ambigu, qu'il comporte à la fois cette caractéristique d'héroïne forte et résolue et en même temps son sort d'héroïne prise au piège dans un contexte sexiste. En fait, ça reflète le débat autour du film : Belle est héritière d'une lignée de princesses-passives, donc son intrigue s'inscrit dans cette tendance, et en même temps, ce rôle de princesse-passive semblait insupportable aux femmes qui l'ont créée, donc elle est à la croisée de deux idées, celle de la femme libérée et celle de la femme traditionnelle.
Je trouve ça super intéressant de prendre conscience que ces films sont créés par des équipes, que donc ces équipes ont des débats divergents sur leur personnage. J'ai toujours cru que des intrigues comme celle de Jasmine qui se rebelle contre les mariages arrangés étaient volontairement conçus comme ça mais en fait, c'est un reflet du débat au sein de son équipe de créateurs. C'est comme si les femmes scénaristes se rebellaient contre cette intrigue du mariage arrangée proposée par des hommes et que ça ressortait dans les dialogues.
Il y a un passage intéressant sur Mulan aussi. La productrice raconte que l'équipe de scénaristes était composée majoritairement d'hommes et que leurs idées ne correspondaient pas forcément à ce qu'aurait voulu une femme. A la fin, le docteur militaire découvre que Mulan est une femme et non un homme mais ça se passe en privé. Alors que les hommes scénaristes voulaient faire un truc plus spectaculaire, que son corps dénudé soit dévoilé à toute son armée, voire qu'un officier homme lui arrache ses vêtements pour démontrer sa féminité. La productrice explique que pour elle, ces scènes auraient été particulièrement violentes parce qu'elles auraient représentées une humiliation et une agression. Or, les hommes ne semblaient pas le réaliser en les imaginant (parce que tu ne veux pas mettre mal à l'aise les petites filles et leurs mamans volontairement).
Et les héroïnes réellement libérées de l'amour d'un homme, celles de Rebelle, La Reine des neiges/Frozen et Moana/Vaiana, ont toutes bénéficié de la forte influence de femmes scénaristes, productrices ou animatrices, beaucoup plus présentes voire carrément réalisant le film, contrairement à d'autres dessins animés.
Dernièrement je suis tombée sur une rediffusion d'un épisode de Pépé le Putois sur Nickelodeon (horrible 
!!!!) et j'avais oublié à quel point il me mettait mal à l'aise enfant. Sérieusement qui a eu l'idée de ce cartoon débile qui légitime le harcèlement de rue ? On a ici en guise de perso un harceleur puissance 1000 et ce dans tous les épisodes.
Petite je le trouvais très effrayant. Aujourd'hui avec le recul je suis effarée de tomber sur ce genre de programmes destinés aux enfants .... WTF ???!!
Edit : Spoiler
!!!!) et j'avais oublié à quel point il me mettait mal à l'aise enfant. Sérieusement qui a eu l'idée de ce cartoon débile qui légitime le harcèlement de rue ? On a ici en guise de perso un harceleur puissance 1000 et ce dans tous les épisodes.Petite je le trouvais très effrayant. Aujourd'hui avec le recul je suis effarée de tomber sur ce genre de programmes destinés aux enfants .... WTF ???!!
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Edit : Spoiler
Dernière édition :
