Veille Permanente Sexisme

[Sadala]

@Bernadette.te
Si tu as besoin d'aide, n'hésite pas. Peut être penses-tu à un message du genre :
"Monsieur,
J'ai bien compris que vous avez un problème avec les féministes (et les femmes en général ?). Cependant, le débat que vous tentez d'amener sur ce statut est déplacé. Tout d'abord à cause de votre agressivité, dont vous n'avez peut-être pas conscience. De plus, ma mère exprimait simplement son avis sur une émission concernant les stages de "masculinité" : vos accusations comme quoi elle généralise le comportement de tous les hommes est absurde, car c'est en grande partie ce qu'elle reproche à ces stages. Cette confusion montre bien que vous souhaitez parler non pas de ces stages, mais du féminisme en général. Libre à vous de le faire en des lieux appropriés, avec des gens souhaitant discuter de ce sujet précis. Et non pas en reprochant à ma mère les dérives que vous prêtez au féminisme. Pour toutes ces raisons, il semble plus sage de clore ici cette discussion stérile.

 

[MorganeGirly]

En même temps je ne veux pas ne pas répondre, je pense que ça desservirait la cause (en plus de me faire passer pour une imbécile mais bon)

Ce qui dessert la cause, ce sont les mecs comme lui, pas une femme qui ne souhaite pas s'infliger un débat stérile
Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et au final, c'est toi qui va constater que tes droits sont remis en cause et que les discriminations que tu subis sont niées, c'est donc toi qui risque d'être la plus stressée des deux, ce que tu sembles déjà être. Alors tu as tout à fait le droit de te retirer d'une discussion où il s'écoute clairement parler et où il cherche à se plaindre plus qu'à discuter
Si tu as envie de batailler, fais-le, n'hésite pas! Mais ne te mets pas la pression, ne te dis pas qu'il y a un énorme enjeu là-dedans, ne crois pas que tu as le devoir et la responsabilité de répondre Fais-le simplement si tu penses pouvoir en tirer quelque chose, ne serait-ce que la satisfaction de lui clouer le bec Et s'il tourne en ridicule tes réponses parce qu'il ne les lit pas vraiment, dis-toi que c'est lui l'idiot, pas toi

Parfois, lutter contre le syndrome de l'imposteur c'est aussi se dire que tu n'as rien à prouver à un boulet comme ça, et que si tu as envie de lâcher l'affaire parce qu'il te fait perdre ton temps, ça ne retirera rien à la pertinence de tes propos ou de ta pensée. L'assurance dans le silence, c'est aussi une façon de s'affirmer Tu peux même répondre "lol" si tu en as envie, tu restes la plus légitime de vous deux!

 

[Solal]

J'ai partagé l'autre jour sur mon fb un article de L'Obs sur la différence de traitement des seins masculins et féminins, rédigé en réaction à ce clip de Saint Michel (que j'adore normalement, j'avoue avoir été un peu déçue mais bon c'est plus de la faute de YT et autre que de la sienne j'imagine), une connaissance a commencé à débattre avec moi sur le sujet de manière intelligente bien que non en accord avec mes convictions, du coup j'ai argumenté un peu et là... débarque une fille type Manif Pour Tous (elle s'y affichait fièrement en 2013...) qui vient écrire que 1) les hommes et les femmes ne sont pas égaux, et tant mieux n'est-ce pas, c'est même une chance, nous sommes complémentaires et 2) - c'est là que le lol intervient - que le féminisme est bien loin d'être la priorité aujourd'hui car le monde connaît par ailleurs "le cancer et le terrorisme islamique" (sic) J'en rigole là mais j'étais atterrée de lire de tels propos, venant d'une JEUNE FEMME encore une fois Et là pour le coup je lui ai poliment dit que je refusais de débattre avec quelqu'un qui pensait de manière aussi radicalement contraire à mes convictions les plus profondes. Du coup elle m'a bloquée

 

[Brunelle]

Depuis deux semaines, depuis les beaux jours en fait, je n'arrête pas de me faire harceler dans la rue par les hommes. Une fois, en un jour je me suis fait harceler deux fois le matin quand j'allais au boulot (dix minutes à pieds) et deux fois quand je suis rentrée manger chez moi. Soit quatre fois en quelques heures. C'est quand même ouf

A chaque fois, je leur réponds, souvent par un doigt d'honneur quand je n'ai pas le temps d'ouvrir la bouche. Je m'oblige à réagir pour ne pas leur laisser imaginer que ce qu'ils font est normal.

Sauf que ce soir, je me suis fait suivie... et là c'est quand même pas la même Je rentrais du boulot, un gars était dans sa voiture garée. Il m'a interpellé en me disant "Magnifique", je lui ai répondu avec un doigt d'honneur en lui demandant s'il (mon doigt d'honneur) était beau lui. Et après il a parlé mais je n'ai pas compris car je continuais mon chemin. Il a redémarré, s'est arrêté à mon niveau et moi je continuais à marcher sans le regarder. A un moment il s'est garé car la route s'arrêtait, c'était un passage uniquement piéton. Et c'est à ce moment que j'ai vraiment flippé Je me suis mise à courir quand il a commencé à sortir de sa voiture. Heureusement j'étais à côté de chez moi, je suis rentrée dans mon immeuble. Je ne crois pas qu'il m'ait vue rentrer dans l'immeuble mais je ne suis pas sûre car j'ai eu peur de me retourner.

Voilà, donc j'ai l'air fine maintenant. Je me suis mise en danger car je ne voulais pas rester sans rien dire. Que faire dans ce genre de situation alors ? Ne pas réagir, continuer son chemin quand on m'interpelles ?

Merci pour votre aide

 

[Red Moon]

j'aurais réagi comme toi @Brunelle

 

[Mowo]

Les fiiilles, j'ai une question qui a certainement été déjà soulevée ici et je suis désolée de la redite mais ya 2664 pages
Voilà ce w'eekend j'ai demandé à mon petit frère de porter ma valise au 2ieme étage (parce qu'elle était lourde, même si OK j'aurais pu le faire moi-même) et quand je lui ai dit que c'était de la galanterie , il m'a dit "oui oui l'égalité homme/femme c'est quand ça vous arrange hein", et quand j'ai dit que la galanterie n'était pas assimilée à du sexisme, mais à une forme de politesse, il n'a pas du tout eu l'air convaincu...
Du coup, je cherche des argumeeeeents!!! Parce que je suis certaine que ce débat revient très très souvent!!!
merci

 

[Eudette]

Hello @Mowo,

Perso je vais pas trop aller dans ton sens. Pour moi la galanterie c'est du sexisme bienveillant. C'est tenir la porte à une femme parce qu'elle est une femme. En l'occurence, ta valise lourde et ton frère qui t'aide bah pour moi ça relève pas de la galanterie du tout ! ton frère n'est pas galant avec toi, il te file un coup de main pour un truc lourd.

Sa remarque n'a donc pas lieu d'être pour moi. Si t'as besoin d'un coup de main, ton frère t'aide et voilà. Ce n'est pas du sexisme, du féminisme, c'est de la politesse. Mais encore une fois, en revanche, je considère totalement la galanterie comme sexiste.

 

[Mowo]

Voilà, donc j'ai l'air fine maintenant. Je me suis mise en danger car je ne voulais pas rester sans rien dire. Que faire dans ce genre de situation alors ? Ne pas réagir, continuer son chemin quand on m'interpelles ?

Merci pour votre aide

Je me suis faite suivre une fois aussi, de """"""ma"""""" faute car j'avais regardé un type dans la rue 3 fois (pcq il me regardait et que donc je verifiais qu'il ne me regardait plus, et en fait il me regardait et après il a du croire qu'il y avait "moyen" ou je ne sais pas trop, donc il a commencé à me suivre).
Heureusement il y avait un gars au téléphone sur le trottoir d'en face qui marchait. Je me suis mise à coté de lui, et j'ai marché avec lui (d'abord en disant rien car il était au tel) puis quand il a raccroché je lui ai dit qu'on me suivait et si ça l'embêtait pas j'aimerais faire le chemin avec lui.
Il n'y avait personne dans ta rue?

 

[Neyane]

@Mowo Pour moi la galanterie c'est effectivement du sexisme. Et avant que j'ai le temps de développer je vois que Eudette a répondu en disant exactement ce que je voulais dire x)

 

[Mowo]

@Eudette oui je comprend bien que la frontière est mince (voire inexistante pour toi et beaucoup d'autres gens) entre la galanterie et le sexisme.
Pour moi ça rejoint vraiment une forme de politesse, comme servir une femme en premier dans un restaurant ou en effet lui tenir la porte. Tout comme tu le ferais pour une personne âgée (mais tu me diras, c'est parce qu'elle est 'faible' qu'on lui tient la porte, et donc on est faible aussi si on nous tient la porte...) je tourne en rond!!

 

[Neyane]

@Mowo Ben justement, tu vois toi-même que c'est du sexisme. Tu ne tiens pas la porte à une personne si seul son genre le justifie, par contre tu peux lui tenir la porte par politesse (et donc continuer de la tenir aux autres personnes qui suivent même si c'est des mecs plutôt que de leur lâcher à la gueule =P après si y'a une file de cent personnes de long forcément tu lâche à un moment mais alors tiens toi en aux gens que tu connais au pire). Si une personne est âgée, ou au téléphone, ou les mains occupées et peut pas ouvrir la porte, tu peux la lui tenir, mais pas le faire parce que tu la considère comme femme (ce qui n'est pas forcément vrai au passage, même pour une personne qui te paraît très féminine).

Et ça vaut pour d'autres trucs que tenir la porte, mais pour moi la galanterie c'est totalement du sexisme, mais tu peux le remplacer par la politesse, le respect, l'aide à son prochain, toussa toussa ^^

 

[Eudette]

@Mowo pour développer un peu mon propos:
Ce qui est important ici me sembe-t-il c'est l'intention. Dans la galanterie, l'intention est de servir en premier la femme (que ce soit lui tenir la porte, la servir au restaurant etc). Personnellement, je déteste ce genre de situation codifiée en fonction de mon genre. Les justifications sont des justifications hautement sexistes pour ces comportements: il ne faut pas faire attendre "la Fâme", les "fâmes" sont faibles, elles ne doivent rien porter, nous les hômmes faisons le à leur place. Ca te conditionne à un comportement passif, dans l'attente, toujours subordonné à un mâle.

Par ailleurs, c'est un comportement tout ce qu'il y a de plus essentialiste. En plus d'attribuer implicitement un comportement à un homme et à une femme, la galanterie nie l'existence des personnes transgenres, non-binaires, en les forçant à rentrer dans un moule.

Peut-être que tu vas trouver que je pousse mon analyse assez loin, mais il est toujours intéressant de se demander d'où viennent nos comportements, ceux de notre entourage, et surtout, ce qu'ils veulent dire et comment ils peuvent implicitement conditionner une attitude ou une réponse sociale.