Veille Permanente Sexisme

[Magnus]

@Magnus merci pour cette comparaison vraiment indispensable. (non)
Sérieusement, c'est quoi l'intérêt de dire 'han les gens savent pas reconnaître la misogynie d'une situation, alors je me demande si iels reconnaîtraient le racisme d'une situation vaguement similaire' ? À part donner l'impression que le racisme c'est quand même vachement pratique comme outil pédagogique, genre THE discrimination que tout le monde comprend (encore une fois, non).

Je n'ai pas exactement saisi ce qui t'a déplu dans ce que j'ai dit mais je ne fais pas de "hiérarchisation des malheurs" entre des différentes discriminations par cette comparaison. Évidemment que le racisme n'est pas un outil pédagogique. Évidemment que ça n'est pas le ressort d'une blague. Je constatais que les gens sont aveugles à différentes discriminations de manières très différentes.
Si ça t'a offensée, j'en suis absolument désolée !

C'était un commentaire ultra-ironique sur la position de déni assez dingue de certains de la systématisation des attitudes discriminatoires. Je sous-entendais que ces personnes n'identifieraient certainement pas non plus le problème dans une situation semblable. Y'a qu'à voir la fréquence de cette attitude merveilleuse qu'est le "Rhoooo mais c'était de l'humour"

HS : Quand tu vois qu'on a encore des abrutis qui vont te soutenir mordicus que la France est historiquement un pays "ouvert, non-raciste, les Lumières gnagnagna" et donc qu'il n'y a absolument aucun problème systémique de racisme/racisation (non)....

 

[Diophantienne]

@Magnus mon problème avec ton message c'est que la comparaison avec "offrir un sac de bananes à des personnes noires" est complétement déplacée. Le racisme n'a absolument rien à voir avec l'histoire en question et y a aucune raison de le ramener sur le tapis (d'une façon que je trouve violente en plus). Parce que bizarrement, t'as choisi de prendre comme autre discrimination le racisme, et pas autre chose parmi la myriade d'oppressions qui existent, et que bizarrement certaines personnes ADORENT dire des trucs comme 'nan mais si tu transposes cette situation au rapport racial, c'est pas raciste, donc clairement la situation n'est pas misogyne' ou 'han ce truc c'est exactement comme [truc par rapport au racisme]'.

 

[Magnus]

@Magnus mon problème avec ton message c'est que la comparaison avec "offrir un sac de bananes à des personnes noires" est complétement déplacée. Le racisme n'a absolument rien à voir avec l'histoire en question et y a aucune raison de le ramener sur le tapis (d'une façon que je trouve violente en plus). Parce que bizarrement, t'as choisi de prendre comme autre discrimination le racisme, et pas autre chose parmi la myriade d'oppressions qui existent, et que bizarrement certaines personnes ADORENT dire des trucs comme 'nan mais si tu transposes cette situation au rapport racial, c'est pas raciste, donc clairement la situation n'est pas misogyne' ou 'han ce truc c'est exactement comme [truc par rapport au racisme]'.

Ok, merci ça m'éclaire Honnêtement j'ai pris l'exemple du racisme parce que je venais justement de discuter avec quelqu'un de la réaction de dénégation du problème face à la couverture de "Minute" sur Christiane Taubira mais franchement j'aurai pu prendre l'homophobie de TPMP ou n'importe autre comportement gerbatoire.

Dans mon cas c'était réellement pour dire que ce type de dénégation fait (pour moi) partie d'une attitude générale qui part du principe qu'il n'y a rien à remettre en question du point de vue des discriminations chez nous.
L'argument que je rencontre beaucoup est que dans le droit français/européen, il n'y a pas de différence entre ethnies ou orientations sexuelles (ce qui est faux) et que donc ces discriminations n'existent pas dans un système (faux encore) et qu'il est alors de la responsabilité des victimes de rares (faux) discriminations d'aller porter plainte pour les faire disparaître (faux encore).
Cette réflexion est bien évidemment souvent corrélée par non seulement un déni de l'ensemble des discriminations mais aussi d'un bon vieux racisme des familles de type "En X il y a telle et telle horreur mais heureusement chez nous les bons civilisés il n'y a rien de tout cela + une bonne grosse délégitimisation des divers combats".

Désolée pour le semi-pavé, me semblait qu'il fallait bien ça pour expliquer pourquoi j'ai choisi ce parallèle, très certainement pas assez développé !

Spoiler: HS

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[Pochemuchka-Lilou]

j'ai déjà dit que j'étais la nièce de Manuel Valls

Comment ça t'est venu ?

 

[Lili Liane]

Au cours d'une discussion avec ma petite soeur agée de 13 ans et en classe de 4e, j'appends que la principale du collège a interdit aux filles (et non pas aux garçons) de porter des shorts... Par 30°!
Cerise sur le gateau, l'explication: "elles ont des formes". Mais attention, à partir de la 4e seulement! En 6e et 5e, tu t'habilles comme bon te semble, mais en 4e tous à couvert!!
Je suis choquée. "Elles ont des formes" mais c'est quoi cette mentalité???
D'après ma soeur, elles n'ont pas le droit non plus aux hauts trop "moulants" parce que bon, déjà que t'abuses d'avoir des nénés à 13 ans, faudrait pas non plus qu'on les remarque!
Si une 4e se pointe en short, on la renvoie se changer chez elle et on appelle les parents. Et si elle ne peut pas se changer, on lui fait porter une blouse de femme de ménage
Je suis vraiment vraiment choquée. Et les parents, ils ne disent rien? J'ai comme une furieuse envie d'aller voir cette chère principale pour mettre les points sur les i avec elle...
C'est quoi cette mentalité de merde? Attention t'as des formes, shame on you, cache moi ça, mets toi en jean par 30°, mets des t-shirts bien larges qu'on ne voie pas tes seins... J'hallucine
Le meilleur pour la fin: dans ce collège, les 6e et 5e déjà formées peuvent se balader en short et débardeur moulants, tout le monde s'en fout.

 

[Morpheme]

@Lili Liane Je trouve que ca mérite un scandale national, très sérieusement. On sexualise DES ENFANTS comme si de rien n'était et que c'était la chose la plus évidente du monde
C'est un règlement qu'on peut lire quelque part et partager ? On peut écrire à l'école ? Demander à la rédaction de Mad d'écrire un article ? Ils l'ont déjà fait pour un autre cas. Et perso je trouve celui-ci bien plus grave parce que ces filles sont plus jeunes et ont peut-être pas les moyens de protester comme des lycéennes (?)

 

[Manea]

@Lili Liane : non mais bonjour la mentalité... Si un jour j'ai une fille et que son collège m'appelle pour lui dire qu'ils l'ont renvoyée se changer à la maison parce qu'elle avait un short, je leur tape un scandale et je lui dis de rester à la maison, et en culotte-soutif si ça lui chante !

Nan mais sérieux, depuis quand "avoir des formes" est une excuse pour forcer les gens à crever de chaud ??

 

[Lili Liane]

@Morpheme Je partage ton indignation... J'ai demandé à ma soeur le règlement intérieur mais ils ne parlent pas de cette "règle", et j'ai fouiné sur leur site internet aussi mais je n'ai rien trouvé...

 

[LovelyLexy]

@Lili Liane pour l'aspect réglement souvent ce genre de règle stupide est un addendum, un papier distribué en mai et collé dans le carnet, voire simplement orale.

 

[Magnus]

Au cours d'une discussion avec ma petite soeur agée de 13 ans et en classe de 4e, j'appends que la principale du collège a interdit aux filles (et non pas aux garçons) de porter des shorts... Par 30°!
Cerise sur le gateau, l'explication: "elles ont des formes". Mais attention, à partir de la 4e seulement! En 6e et 5e, tu t'habilles comme bon te semble, mais en 4e tous à couvert!!
Je suis choquée. "Elles ont des formes" mais c'est quoi cette mentalité???
D'après ma soeur, elles n'ont pas le droit non plus aux hauts trop "moulants" parce que bon, déjà que t'abuses d'avoir des nénés à 13 ans, faudrait pas non plus qu'on les remarque!
Si une 4e se pointe en short, on la renvoie se changer chez elle et on appelle les parents. Et si elle ne peut pas se changer, on lui fait porter une blouse de femme de ménage
Je suis vraiment vraiment choquée. Et les parents, ils ne disent rien? J'ai comme une furieuse envie d'aller voir cette chère principale pour mettre les points sur les i avec elle...
C'est quoi cette mentalité de merde? Attention t'as des formes, shame on you, cache moi ça, mets toi en jean par 30°, mets des t-shirts bien larges qu'on ne voie pas tes seins... J'hallucine
Le meilleur pour la fin: dans ce collège, les 6e et 5e déjà formées peuvent se balader en short et débardeur moulants, tout le monde s'en fout.

C'est un collège public ou privé ? Si c'est public, faites un bon gros scandale car une des missions de l'éducation Nat' est justement de combattre les discriminations garçons-filles.

[Edit : si c'est privé, il est malheureusement difficile de faire autre chose que d'exprimer le mécontentement de la majorité des parents (si vous y arrivez) et des élèves, ou de changer ta soeur de collège...]

 

[Lili Liane]

@Magnus C'est un public... Ma belle mère a commencé à me dire de ne pas insister pour ne pas "créer de problèmes" genre si je m'indigne et qu'en plus rien n'est marqué dans le règlement je vais encourager ma soeur et ses copines à désobéir..

 

[Eudette]

@Lili Liane si c'est un collège public c'est totalement interdit ce genre de discrimination, et tu as bien raison de te révolter pour que ta soeur puisse y aller en short !

Est-ce que tu as l'adresse mail de lea principal.e par exemple? On pourrait flooder sa boite mail