Veille Permanente Sexisme

[Margay]

@Rosenrot_
Sauf que en tant que femme, tu as sans doute été bien accueillit dans les milieux féministes et tu as pu poser des questions sans qu'on t'envoie chier? Que ce que tu as lu à faire résonance avec ce que tu as vécu donc tu l'as très vite compris et assimilé? Que tu as pu te rendre compte de ton comportement de privilégié dans d'autre lutte parce que tu voyais le comportement privilégié des hommes?
Les hommes cis hét' blanc valide etc, partent de 0, avant de dire que tout leur tombe dans le bec, il faudrait peut-être les initier vu qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'est le privilège, qu'ils n'ont pas idée être privilégié, et je rejoins @Gwen ap Fiàmh sur le fait que si on veut qu'ils s'y intéressent, c'est plus compliqué si on les envoie directement chier.

Pour le fait que les discussions soit détourné pour parler des sentiments des hommes : j'ai l'impression que 2 courants se distinguent de plus en plus sur le forum :
- celui qui considère que les femmes n'ont pas à faire de pédagogie, pas à intégrer les hommes au féminisme, ou a moins de passer une batterie de test (et j'avoue que je comprends pas quel résultat vous comptez obtenir de cette manière)
- celui qui considère que les féministes doivent faire de la pédagogie pour convaincre (j'en suis)

Je pense qu'il faudra se faire à ce type de débat parce que c'est (à mon sens) la plus grosse divergence de point de vue actuellement. Et que le magasine Madmoizelle se pose plutôt en pédagogue qu'en "démerdez-vous". Le but n'étant pas de mettre le sentiment des hommes au centre du débat, mais de convaincre que son courant ou sa manière de faire est la plus "utile"

 

[Manea]

@Margay : heu... C'est pas parce qu'on préfère ne pas laisser la place centrale aux cismecs dans les luttes féministes qu'on est contre leur implication, qu'on veut les exclure ou qu'on fait pas d'éducation, merci de la binarité mais c'est quand même un peu plus compliqué...

Déjà, tous les hommes cis ne veulent pas se déconstruire. Chercher à éduquer quelqu'un qui ne veut pas qu'on l'éduque, c'est une perte de temps. Ensuite, chez ceux qui veulent se renseigner, certains débarquent en mode "dites moi ce que JE veux entendre et c'est tout, je ne veux pas du reste" (cf monsieur "comment je fais pour pécho en étant pas un mâââle alpha" il y a peu de temps) et là encore, c'est une perte de temps. Les autres, perso, il y a pas de problème mais justement, mettre son égo de côté et écouter ce que les dames racontent sur leur vécu, ça fait partie de l'apprentissage.
Quand on veut apprendre, se déconstruire, ça nécessite de la remise en question et pour ça il faut un certain état d'esprit et tout le monde n'est pas prêt à faire l'effort. Se montrer capable de dire "OK, j'arrête le not all men et le mélézomaussi et j'écoute ce que vous avez à me dire", c'est pas "passer une batterie de test", c'est montrer qu'on est prêt à travailler sur soi. Et ainsi, on évite de perdre du temps avec des types qui veulent juste montrer que les féministes sont des connasses parce que pas d'accord avec lui, ça évite de ressasser des infos qui sont trouvables partout en deux clics sur le net... Ce genre de truc.

@Gwen ap Fiàmh : l'éducation c'est gentil, mais comment ? Parce que les enfants que tu parles d'éduquer, ils ont des parents qui sont pas forcément déconstruits et quand on voit que rien que parler d'enseigner le consentement aux enfants en maternelle comme une base d'éducation sexuelle type "on fait pas des bisous à la fille si elle dit non et on ne touche pas le sexe d'une autre personne par surprise" est ressorti par des assos sur internet comme "ils vont apprendre la masturbation à vos enfants de 4ans", je me demande bien comment tu veux la faire, cette éducation. Parce que la plupart du temps c'est "oh, Machin a mis le doigt dans les fesses de Machine parce qu'il était pas content qu'elle ai pas voulu jouer avec lui, on va faire du rien parce que ça pourrait le traumatiser qu'on lui dise que c'est une agression sexuelle" ou "Bidule t'a soulevé ta jupe pour regarder ta culotte ? Ahlala ces garçons, tous des petits cochons ! *rire*" et j'exagère à peine... Donc éduquer moi je veux bien, mais si on force pas les parents et le personnel en place, je vois pas comment tu veux faire ça...

 

[Margay]

@Manea, j'ai l'impression que certain.e ici, et sur twitter, et sur facebook sont passé en mode "pas de pédagogie, pas d'homme féministe à moins qu'il ne pense exactement comme moi ou qu'il soit parfaitement déconstruit, je n'argumente plus les débats #checktesprivilège #mensplicating #maletears"
Tant mieux si ce n'est pas ton cas. Tant mieux si ce n'est pas le cas de @Rosenrot_ mais ce n'est pas forcément ce qu'on perçoit dans les messages.

 

[Anna Stesia]

Je trouve que @Rosenrot_ et @Manea ont déjà dit beaucoup de choses avec lesquelles je suis complètement d'accord.
J'ajoute simplement que dans les milieux militants féministes que j'ai personnellement côtoyé les hommes les plus visiblement engagés dans la lutte étaient tous des violeurs/harceleurs/personnes très mal intentionnées. Ce n'est que mon expérience mais elle est partagée par assez de collègues militantes, et même des hommes alliés, pour qu'elle me semble pertinente dans ce débat.

 

[Titien]

Le problème (à mes yeux) c'est qu'il y a plusieurs choses qu'on englobe dans féminisme.
Le féminisme personnelle, intime, quotidien, c'est celui qu'on vit toute ici je pense. C'est à dire qu'on est toute plus ou moins consciente du sexisme qui nous entoure, peu importe notre degré de recul sur le sexisme, on a le nez dedans. Du coup au quotidien (au bar avec nos potes, quand on est sur un site de rencontre, ou juste sur fb ou youtube) on a pas forcément envie de faire des cours de féminisme aux mecs. Et, au contraire, on veut des endroits safe où on est sure de pas être agressé (physiquement, verbalement ou juste dans nos valeurs et sentiments).
Dans ce rapport au féminisme on a pas envie, ni besoin de mec auto proclamé féministe qui vont potentiellement dire n'importe quoi et dévier sur leur problème de mecs.

Après il y a le féminisme militant, politique. Ce féminisme là bah c'est du militantisme. Y a des gens qui ont envie de s'investir, d'aller dans des asso, de faire de la pédagogie, de faire de la politique, de pousser la réflexion en lisant des ouvrages, en se renseignant sur des sources, ect. Le féminisme en tant que mouvement politique ne peut pas se passer des hommes. Parce qu'aujourd'hui encore les hommes sont majoritaire lorsqu'il s'agit de prendre des décisions, de s'exprimer, de faire des lois.

Pour moi un homme peut être féministe mais s'il s'auto proclame ainsi c'est soit pour s'incruster (quel besoin de se dire féministe sur un site de rencontre? ) soit par conviction politique. Idéalement si c'est une véritable conviction il utilisera ses privilèges pour donner la parole aux femmes...

(et là je pense à notre président qui nous assurait qu'il mettrait une femme première ministre s'il en trouvait une aussi compétente qu'un homme et qui nous a foutu un homme. Façon de s'incruster en touchant la part intime des féministes ou réelle conviction politique mais le pauvre n'a trouvé aucune femme n'ayant les compétences d'un homme? )

 

[Mymy Haegel]

@Fab @Mymy pour info les c*nnards de JVC préparent un canular à notre encontre ce soir, je ne sais pas si vous êtes déjà au courant mais dans le doute je fais tourner...
https://www.reddit.com/r/france/comments/6sh4dg/le_sousgroupe_jvc1825_à_lorigine_du_canular_dewey/
Ces gens me fatiguent sérieux

Merci, on a vu !

 

[Shadeluna]

Le tribunal administratif de Strasbourg a rendu une ordonnance pour que la commune de Dannemarie retire les silhouettes féminine disséminées dans ses rues car jugées sexistes :
http://france3-regions.francetvinfo...t-immediat-silhouettes-feminines-1309363.html

 

[Pawline]

@LadyNightstalker justement j'y suis passée hier et j'ai pensé à toi! Constat: c'était assez consternant à voir les silhouette (par exemple, représenter une femme enceinte en robe courte et moulante, avec des talons hauts de surcroît!! Donc même enceinte "lafâme" se soumet à des diktats esthétiques?...)

Edit: mon dieu, quand on voit les commentaires au bas de certains articles traitant du sujet, c'est à vomir!

 

[Shadeluna]

En Afghanistan, des femmes se mobilises sous le hashtag #whereismyname.
En effet, par tradition, pour certain.e.s même le prénom de la femme appartient à un homme (père, mari...) et il ne faut pas le prononcer en dehors du foyer :
http://www.journaldesfemmes.com/soc...0-where-is-my-name-afghanistan-prenom-femmes/

 

[Cha_215]

Pour en revenir à la discussion lancée par @MorganeGirly j'avoue que je me suis jamais trop posée la question de si ça me faisait plaisir de voir un homme sur un site de rencontres s'autoproclamer féministe. Disons que je me dis plutôt quelque chose du style "Peut-être que c'est un homme "déconstruit" ou en cours de déconstruction, et qu'on va pouvoir parler de sujets féministes ensemble !"
Mais après c'est en en discutant réellement, et plutôt en face-à-face que par message que je vois s'il est réellement féministe ou non. Je me souviens d'un gars cool que j'avais recontré, avec qui j'avais parlé de stéréotypes de genre et il était vraiment intéressant de ce point de vue là. En revanche je sais pas s'il s'était auto-proclamé féministe ou non sur le site. Mais bon honnêtement, ce que la personne en face écrit dans son profil, j'avoue que je m'en fiche un peu. Si le mec est suffisamment sympa pour que j'ai envie de le rencontrer, je le rencontre et je vois après. Parce qu'après tout y a des gens mal à l'aise avec l'écrit ou la manière de se décrire pour "se vendre" et la manière dont ils font leur profil ne présage absolument pas de leur personnalité réelle. Et là pour le coup, c'est valable pour des sujets sérieux comme le féminisme ou pour d'autres sujets plus triviaux.

Après, pour l'autre partie de la discussion, sur si les hommes peuvent être féministes ou juste alliés, pour moi c'est vraiment qu'une question de vocabulaire et donc je considère pas ça comme vraiment important. Je comprends tout à fait la logique de dire, ils ne sont pas directement concernés par le sexisme et ce n'est en tout cas pas systémique, donc ils ne sont pas forcément "féministes" mais juste "alliés" dans la mesure où les hommes en majorité ne le vivent pas directement.
Cela dit, pour moi, allié et féministe c'est la même chose. Je comprends que certain.e.s veuillent faire une distinction, mais je ne partage pas ce point de vue. Parce que pour moi le résultat est le même. Il va lutter pour le féminisme, donc pour moi il est féministe et ça s'arrête là. Après ce qui pose réellement problème c'est un homme cis qui va lutter en confisquant la parole aux femmes, en faisant du mansplaining ou autres comportements problématiques. Mais au final, c'est pas vraiment l'appelation "féministe" ou "allié" qui va changer grand chose. Il pourra se dire "allié" et avoir un comportement problématique aussi.
Et je ne trouve pas que penser qu'un homme puisse se déclarer "féministe" va à l'encontre de penser que "le sexisme anti-hommes n'existe pas". J'ai eu un peu l'impression que cette idée se dégageait des messages précédents, mais ce n'est peut-être que l'interprétation que j'en ai faite.

 

[Manea]

Sur la question du vocabulaire employé par les féministes, du "notallmen" et du devoir de pédagogie : http://www.crepegeorgette.com/2017/08/09/insupportable-violence-feminisme/

 

[Cha_215]

Ah ça la pédagogie avec les gens non déconstruits, c'est tout un programme. J'admire ceux qui sont encore capables d'en faire preuve
Je le fais parfois quand je débats des sujets féministes avec des connaissances, des collègues ou des amis d'amis, mais c'est tellement épuisant que je le fais pas souvent. Et comme je le fais pas souvent, j'arrive encore à trouver la patience au fond de moi de le faire de temps en temps.
J'imagine même pas comment ça doit être difficile pour quelqu'un qui milite très souvent, de rester pédagogue en tout temps alors que parfois, les gens en face n'ont même pas envie d'écouter ou font preuve d'une grande mauvaise foi parce qu'ils ne veulent pas comprendre.
Je comprends que parfois on soit à bout. La pédagogie c'est bien mais parfois il faut sortir les couteaux (j'avais trouvé le texte en lien, qui m'avait beaucoup plu, sur un blog. La citation est de Christiane Rochefort).
En tout cas, je pense qu'il faut des 2. De la pédagogie et du rentre-dedans. Sinon, on arrive moins à se faire entendre et on fait moins bouger les lignes.