Veille Permanente Sexisme

[LovelyLexy]

J'avoue que j'ai vraiment du mal à imaginer que ça puisse exister un jour. Depuis toujours celui ou celle qui avait le plus (de biens, d'argent, d'or etc) était le plus craint et respecté.

On pourrait discuter ça selon les sociétés ( dans les sociétés très religieuses les religieux faisant voeu de pauvreté étaient parfois plus craints et respectés dans la société que les plus riches, genre Savonarole, Saint François d'Assise, etc); et tout ce qui existe a commencé un jour. Déjà le revenu de base, point de départ du revenu universel, est appliqué en Finlande. Toute société est appelée à changer et disparaître, et le capitalisme est mourant.

 

[LovelyLexy]

@Petite-fleur on pourrait objecter que la plupart des sociétés ont toujours été marquées par l'idée de domination, qui existe dans le patriarcat et le capitalisme. Donc de telles attitudes disparaîtraient si on éliminait l'idée qu'il y a des catégories dominantes et qu'il est impératif d'y appartenir.
Et pour l'argument "ça a toujours été comme ça", elle a été utilisée pour l'absence de droits des femmes ou l'esclavage, or ce n'est pas parce qu'une chose est d'une façon qu'elle ne peut pas changer ( et en plus c'est faux: l'Egypte d'avant l'invasion perse était égalitariste et ne pratiquait pas l'esclavage, mais avant que les Blancs ne reconnaissent qu'une société racisée était meilleure que tout ce qu'ils ont pu produire depuis...)

 

[adita]

@LovelyLexy Le revenu de base est testé sur 2000 personnes en Finlande, on peut pas vraiment dire qu'il est appliqué

Pour le reste je pense que tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre. Dans un monde idéal où plus personne serait contraint de se prostituer celles et ceux qui le feront par plaisir et par envie pour fixer librement leurs prix et décider de tout, en profitant d'une demande très supérieure à l'offre.
Je ne pense pas que la prostitution disparaîtrait complètement, ne serait-ce que parce que certain-e-s aiment ça et que c'est aussi un fantasme répandu. Même si ça toucherait peut être probablement plus à la pratique occasionnelle qu'à un métier avec contrainte horaires, pratiques, nombre de clients, etc.

Pour moi la prostitution ne peut disparaître que le jour où il n'y aura plus de demande. Tant qu'il y aura de la demande et des personnes prêtes à y mettre le prix il y aura de l'offre, le rapport de force ne sera pas le même (quoique avec les réseaux pas forcement) mais la prostitution subsistera.
Après on reste dans du très très théorique.

 

[Neverland90]

Je pense que le principal problème concernant la légalisation de la prostitution, c'est le rôle de l'Etat, de la façon dont je perçois c'est à l'Etat de garantir la sécurité des prostitué.es.:
- En mettant en place un contrat de travail hyper-sécurisé en en rendant la démission assez simple (pas de préavis)
- En surveillant les suivis médicaux et en s'assurant que les clients respectent les normes hygiéniques
- En mettant en place une surveillance constante sur les personnes qui dirigent ce genre d'établissement et surtout en veillant à ce que ces personnes ne touchent pas un trop grand pourcentage sur le salaire des prostitué.es (au pire, ils peuvent se rattraper sur le prix des chambres ou les repas).
- Il faut la mise en place d'une sécurité, veiller au respect de la vie privée des prostitué.es.
(et j'en oublie sûrement)

Vous pensez vraiment que l'Etat, le notre surtout, voudra mettre en place une telle législation ? Le problème est d'y mettre les moyens et c'est exactement le problème de l'Allemagne actuellement: légalisation de la prostitution mais refus d'y mettre de l'argent question santé et sécurité.
Quant aux clients, ils s'en fichent et c'est en cela que je les considère comme des êtres gerbants: ils veulent leur petit plaisir perso, mais on ne les verra jamais militer pour des conditions de travail plus favorables pour les prostitué.es à qui ils font appel. Limite, ça leur paraît normal: ils gueulent car la société "bien-pensante" les empêchent de profiter d'un autre être humain, ils évoquent souvent une soit-disant libération sexuelle mais concernant les conditions de travail, le problème de la traite humaine, de l'exploitation des mineur.es, l'exploitation des migrantes... ils le détournent très vite avec des "moi je ne fréquente que des prostitué.es volontaires"

 

[Manea]

Je pense que le principal problème concernant la légalisation de la prostitution, c'est le rôle de l'Etat, de la façon dont je perçois c'est à l'Etat de garantir la sécurité des prostitué.es.:
- En mettant en place un contrat de travail hyper-sécurisé en en rendant la démission assez simple (pas de préavis)
- En surveillant les suivis médicaux et en s'assurant que les clients respectent les normes hygiéniques
- En mettant en place une surveillance constante sur les personnes qui dirigent ce genre d'établissement et surtout en veillant à ce que ces personnes ne touchent pas un trop grand pourcentage sur le salaire des prostitué.es (au pire, ils peuvent se rattraper sur le prix des chambres ou les repas).
- Il faut la mise en place d'une sécurité, veiller au respect de la vie privée des prostitué.es.
(et j'en oublie sûrement)

Vous pensez vraiment que l'Etat, le notre surtout, voudra mettre en place une telle législation ? Le problème est d'y mettre les moyens et c'est exactement le problème de l'Allemagne actuellement: légalisation de la prostitution mais refus d'y mettre de l'argent question santé et sécurité.
Quant aux clients, ils s'en fichent et c'est en cela que je les considère comme des êtres gerbants: ils veulent leur petit plaisir perso, mais on ne les verra jamais militer pour des conditions de travail plus favorables pour les prostitué.es à qui ils font appel. Limite, ça leur paraît normal: ils gueulent car la société "bien-pensante" les empêchent de profiter d'un autre être humain, ils évoquent souvent une soit-disant libération sexuelle mais concernant les conditions de travail, le problème de la traite humaine, de l'exploitation des mineur.es, l'exploitation des migrantes... ils le détournent très vite avec des "moi je ne fréquente que des prostitué.es volontaires"

Ça rejoint pas mal l'idée que j'en ai aussi, et je suis d'accord sur les problèmes de mise en place de moyens par l'état.
Pour les clients qui ne militent pas, il y a peut être aussi une part d'égoïsme supplémentaire pour moi : si on augmente la quantité d'argents utilisée pour la sécurité et la santé des TDS, il faudra bien que cet argent vienne de quelque part et le plus facile serait de faire monter le prix du service. Donc peut être que les clients ne militent pas parce qu'ils se disent que ça leur reviendra plus cher pour la même chose et que c'est pas dans leur intérêt... (plus une perte de pouvoir sur l'autre dans pas mal de cas)

 

[LovelyLexy]

@adita my bad mais c'est déjà un début ^^
@Neverland90 ça me rappelle le roman graphique d'un mec qui défend la prostitution telle qu'elle est actuellement, qui dit qu'il n'a couché qu'avec des volontaires, alors que plusieurs fois il a eu un comportement gerbant ( remarquer que la prostituée a honte, ou qu'elle essaie d'accélérer le mouvement parce qu'elle est mal à l'aise, et s'en plaindre, ou remarquer qu'elle a mal et ne pas s'arrêter car ça lui ferait perdre du temps), ou illégal ( remarquer que la fille qu'il demande n'est sûrement pas majeure mais continuer quand même)

 

[Neverland90]

@Petite-fleur

En admettant qu'un jour, on ait ce genre de législation, je pense que l'Etat pourrait mettre en place un système type auto-entrepreneuriat pour les prostitué.es à leur compte. Évidement, ça implique de déclarer tous les revenus et je ne doute pas une seule seconde de la mise en place de contrôle fiscale spécifique au passage.
Bon après tout ceci est très hypothétique et il ne faut pas non plus oublier en terme d'argent que l'Etat vise à faire disparaître le liquide donc à un moment donné, ça va devenir très difficile de ne pas déclarer.

@Manea

Tout à fait, par exemple lors des protestations qu'il y a eu en France concernant la pénalisation du client, ils militaient en faveur du libre accès de la prostitution mais au passage, on entendait plus un mot lorsqu'il s'agissait de la mise en place de mesure de protection et de sécurité.
Il est possible que certains clients fassent appel à la prostitution car leur pratique sexuelle ne serait jamais acceptée par leur entourage. On dirait que lorsqu'ils payent pour les services d'une prostitué.es, ils pensent en disposer comme si c'était un objet inanimé et refusent des conditions limitatives concernant certains actes sexuels.

 

[LovelyLexy]

@Neverland90 pour le second point, si on suppose la mise en place d'une société qui ne condamnerait plus les pratiques sexuelles entre adultes consentants quelles qu'elles soient, une personne ayant des goûts particuliers pourrait simplement trouver un.e partenaire ayant les mêmes gouts?

 

[Neverland90]

@LovelyLexy

Je suppose que c'est possible, je veux dire avec des applications type Tinder, ça doit être possible de trouver deux personnes ayant les mêmes goûts. Ces applications, elles mettent en place des questionnaires donc logiquement, je suppose que ça doit être possible.

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy

Je suppose que c'est possible, je veux dire avec des applications type Tinder, ça doit être possible de trouver deux personnes ayant les mêmes goûts. Ces applications, elles mettent en place des questionnaires donc logiquement, je suppose que ça doit être possible.

Oui, surtout qu'il existe des appli spécialisée ( personnes croyantes, origine, geek, BDSM...) donc trouver quelqu'un ayant les mêmes goûts que toi sans devoir passer par une transaction ( et le risque que la personne subisse de manière très malaisante, genre le BDSM ou la coprophagie par ex) est de plus en plus faisable

 

[LovelyLexy]

@Petite-fleur je sais, mais dans une société où le sexisme/l'aphrodisme aurait disparu, ce genre de chose n'aurait plus lieu d'être ( idée de femme trophée)

 

[LovelyLexy]

@Petite-fleur double post mais à la limite un homme peut être accompagné par une hôtesse professionnelle mais sans rapport: les geisha japonaises divertissaient les hommes par leurs arts et leurs conversations, mais ne couchaient pas, c'était même mal vu ( cf Mineko Iwasaki)