Veille Permanente Sexisme

[Rosenrot_]

Je comprends pas trop l'intérêt de cette discussion sur un monde utopique où sexisme, etc. auraient été éradiqués. À quoi ça nous avance puisque ça ne correspond pas du tout à notre réalité ?

Et j'avoue être assez mal à l'aise aussi quand je lis certain.e.s s'emballer pour trouver des solutions pratiques qui me semblent pas très réfléchies (des maisons closes tenues par l'État, vraiment ?). Je pense que les travailleur.se.s du sexe sont à même de décider ce qui leur convient et que c'est pas franchement à quelqu'un d'extérieur à ça et qui a réfléchi 2 minutes à la question de venir dire "je pense que la solution idéale ce serait ça". Je crois qu'il y a suffisamment de personnes qualifiées pour réfléchir à la question, on n'est pas obligé.e.s d'avoir une opinion sur tout et en particulier sur des sujets aussi délicats qui demandent une compréhension de la réalité de terrain.
C'est dit sans animosité, mais ça m'a mis assez mal à l'aise de lire ça. Je tiens à rappeler un slogan féministe : "Ne me libère, je m'en charge".

 

[Margay]

@Rosenrot_
"Ne me libère, je m'en charge".

Ca se passe comment pour les prostitués qui sont sous mac, sans papier, ne connaissent pas la loi et ne comprennent pas le français?

 

[LovelyLexy]

@Shadowsofthenight c'est vrai ( cependant elles auront besoin d'aide pratique pour en sortir)
Je précise que ma question sur un monde idéal, sans capitalisme et sexisme, visait surtout à essayer de comprendre le lien entre ces deux fléaux et les situations des personnes prostituées. L'un des problèmes étant que les différents partis du débat ont tendance à sélectionner les avis selon leur cause: les abolos prendront des survivantes du trafic ou des femmes qui ont subi la prostitution parce que c'était leur seul moyen de survivre, et avaient donc une capacité limitée à consentir ou non, et les "laissons tout en l'état" prendront uniquement des prostituées ayant choisi la profession et appréciant leur choix. Ca peut amener des avis faussés ( je me rappelle d'un jeune homme qui croyait sincèrement que les prostituées belges étaient des sortes de fonctionnaires recevant un salaire fixe, ce qui les empêchait de devoir prendre les clients leur déplaisant même si elles avaient besoin de l'argent). Alors qu'en fait la situation est beaucoup plus complexe que l'enfer vs le meilleur job du monde.

 

[Margay]

Au fait, pour rester dans le sujet, il y a le site sans-a (le but est donner la parole aux "invisibles") qui a fait une "saison" sur la prostitution. Vous trouverez sur cette page plusieurs témoignages (personnellement, je ne les ai pas tous vu/regarder pour diverses raisons) de prostitués.
Et sur le site en général, il y a pas mal de chose intéressantes, ils ont une page fb aussi.

 

[Lady Stardust]

@LovelyLexy je ne comprends pourquoi tu lies forcément prostitution et capitalisme (voire même société de consommation) dans quasi tous tes posts ça (me) donne l'impression que tu penses que l'apparition de la prostitution est contemporaine à l'apparition du capitalisme

 

[LovelyLexy]

@Lady Stardust je fais ce lien car il existe, à mon sens. A partir du moment où on établit une société fondée sur la puissance financière et l'échange monétaire, vendre son corps/ses services sexuels devient une option. Dans les sociétés ne pratiquant pas ce type de système ne pratiquaient pas forcément la prostitution ( cf Bougainville)

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust je fais ce lien car il existe, à mon sens. A partir du moment où on établit une société fondée sur la puissance financière et l'échange monétaire, vendre son corps/ses services sexuels devient une option. Dans les sociétés ne pratiquant pas ce type de système ne pratiquaient pas forcément la prostitution ( cf Bougainville)

Je comprends mieux, je pense qu'on utilise pas la même définition du capitalisme (j'aurais tendance à nommer ce dont tu parles "économie de marché" mais je ne suis pas économiste donc ça vaut ce que ça vaut )

 

[LovelyLexy]

@Lady Stardust moi non plus mais j'ai souvent lu le terme capitalisme appliqué dans ce sens donc voilà ^^

 

[Illicit]

Je débarque comme un cheveu sur la soupe pour vous faire part d'un truc que j'ai entendu hier sur France Inter, et qui m'a mise hors de moi.

C'est ici, vers 40'. C'est Dominique Simmonot du Canard Enchaîné, qui dans la rubrique Faits Divers de Patrice Martin vient nous raconter comme une jeune femme a porté plainte pour viol et désigné le coupable, coupable qui a été condamné en comparution immédiate, et puis après quelques mois la jeune femme prise de remords a avoué qu'elle avait tout inventé et qu'elle n'avait jamais été violée. Dominique Simmonot finit en disant: "il faut faire très attention et il faut savoir que celle qui se présente comme victime n'est pas forcément victime" A l'heure de #moiaussi c'est quand même fou de faire son papier sur l'exception où la femme a menti, plutôt que sur les innombrables situations où les femmes ne sont pas crues, non?

 

[Rosenrot_]

@Rosenrot_
"Ne me libère, je m'en charge".

Ca se passe comment pour les prostitués qui sont sous mac, sans papier, ne connaissent pas la loi et ne comprennent pas le français?

Il me semble qu'il existe de nombreuses associations qui sont tout à fait compétentes pour les aider, je pointe seulement du doigt le fait que la plupart des personnes ici (moi y compris) n'ont pas les connaissances et une compréhension nécessaires de la prostitution pour balancer des solutions à la va-vite.
C'est une problématique complexe, c'est pas interdit de s'interroger, bien sûr, mais on peut aussi admettre ne pas avoir les clés pour proposer des solutions. Je précise que je ne parle pas du débat abolitionniste/non-abolitionniste, mais bien de certaines idées sur la mise en place pratique. Par extension, je vous invite à réfléchir à l'impact de vos mots sur une travailleuse du sexe qui vous lit. Moi ça m'énerverait un poil que des gens qui ne comprennent pas ma réalité expliquent quelles devraient être mes conditions de travail.

 

[LovelyLexy]

Un gros problème de la question étant que les différents points de vue sur la question ont tendance à ignorer et vouer au silence les témoignages qui ne vont pas dans ce sens: les abolos, si une prostituée est contente de son métier, "elle est aliénée"; les règlementaristes feront l'opposé ( je me rappelle que quand Madz a fait un article sur le tumblr "paroles de clients", quelqu'un s'est empressé de rappeller que l'initiative vient d'un groupe abolo, donc pas objectif, ce qui est vrai mais n'empêche pas que ces commentaires existent, et que certains prônent même une sexualité violente et abusive en dehors des prestations), ceux qui veulent laisser en état parleront de telle prostituée qui a bien simulé a joui avec eux, et pas de celle qui a essayé d'accélérer la rencontre ou a grimacé de douleur...

 

[Margotoons]

"paroles de clients"

Je connaissais pas

Spoiler: TW viol agression

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D'abord j'accuse le choc et ensuite j'interrogerai le contexte et les positions sur la prostitution et j'irai voir l'article sur Madz...
Mais c'est vrai que les premiers posts ne sont pas dans le même registre que les autres.