Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
Je sors de mon sous-marin, mais justement pour moi la Wicca n'est pas une religion au sens où il n'y a pas de règles strictes ni de dogme : c'est une foi, ses adeptes sont libres.
Je me demande si on aurait pas tout intérêt à distinguer ces deux notions (foi et religion), pour pouvoir critiquer les dogmes sans donner l'impression qu'on attaque personnellement les croyants
Bloup bloup
M
Membre supprimé 128106
Guest
Point de vue religion chrétienne, tout le temps où j'ai été à l'église, je n'ai jamais eu le sentiment d'être traitée comme inférieure à l'homme, j'ai toujours eu le sentiment que tout le monde dans l'assemblée était sur le même pied d'égalité, aimé pareil de Dieu (pour vous donner une idée) et pouvant jouer un rôle dans le déroulement de la messe.
Par contre, j'ai déjà été dans un camp chrétien en France où là par contre on tenait quelques débats et propos qui étaient plus "politisés" (sur l'avortement et tout ça) et qui m'ont un peu dérangée. Surtout que dans mon église, on ne discutait pas de tout ça, on parlait juste de comment organiser la messe, des histoires du village... Du coup j'étais un peu perplexe^^
Par contre, j'ai déjà été dans un camp chrétien en France où là par contre on tenait quelques débats et propos qui étaient plus "politisés" (sur l'avortement et tout ça) et qui m'ont un peu dérangée. Surtout que dans mon église, on ne discutait pas de tout ça, on parlait juste de comment organiser la messe, des histoires du village... Du coup j'étais un peu perplexe^^
Trémazane
C'est l'automne !!!
Mais le fait que celui qui dirige le culte (le prêtre) soit un homme et ne puisse pas être une femme, ça ne te dérangeais pas? C'est une vraie question. Pour moi c'était LE problème. Je faisais une fixette sur ça ?
edit : Le 2e problème que je voyais c'est que c'était toujours des femmes (dont moi) qui étaient de corvée ménage dans l'église alors que y avaient des hommes dans l'assemblée pendant la messe. A 10ans ça me rendait dingue!
Dernière édition :
M
Membre supprimé 128106
Guest
@Trémazane : Tu as raison, ça devrait être ouvert aussi aux femmes, mais je t'avoue que je n'y pense jamais en fait^^ peut-être parce que je le vois plus comme "le prêtre" que comme un homme. De plus, peut-être que les prêtres hommes n'auraient rien contre l'apparition de prêtresses femmes mais qu'ils sont comme nous dans le même bateau 
Pour moi finalement c'est l'Eglise de Rome le problème, puisque c'est elle qui a instauré cette "infériorité de la femme", la non accession à des postes importants dans la religion, l'abstinence, les pénitences, etc..., enfin vraiment plein de trucs nazes quoi
De ce que j'ai lu, l'Eglise d'Irlande était carrément plus ouverte (monastères doubles, religieux mariés ayant des enfants, abbesses et prêtresse), et il y a eu de très nombreux conflits entre ces deux églises, parce que l'Eglise de Rome voulait "soumettre" tout le peuple chrétien à ses principes.Edit : enfin pendant longtemps l'Eglise d'Irlande et l'Eglise de Rome avaient les mêmes préceptes de monastères doubles, femmes pouvant avoir des positions de pouvoir etc... c'est une petite faction de l'Eglise de Rome qui a commencé à parler d'abstinence, de virer les femmes etc, et c'est finalement cette faction qui a grossit et fait changer l'Eglise de Rome en ce qu'elle est aujourd'hui.
@Trémazane Je n'adhère plus à aucune religion suite à mon parcours de vie mais ça m'a fait sourire J'ai eu la même discussion avec le prêtre de mon bled. ( J'ai eu une éducation catho) et je voulais faire enfant de coeur puis je me posais des questions sur la prêtrise. Hahahahhaa . Au cathe ils m ont envoyé voir le prêtre .il avait beau être bienveillant j'ai été outré. .. peut être une première prise de conscience féministe?
Pour moi, en-dehors de tout côté religieux/spirituel/croyance, la religion est aussi une organisation sociale, qui a une importance dans la vie des gens (autant privée que sociale). Déserter ces organisations, ces milieux, c'est aussi les laisser aux réactionnaires de tout poil; il est important d'avoir des voix féministes dans les religions, qui remettent en cause/ dialoguent/ etc (décidément j'arrive pas à trouver mes mots ce soir 
) les interprétations religieuses qui sont sexistes.
Cela n'est pas pour dire qu'il faut absolument que les féministes deviennent religieuxses; je dirais surtout que c'est deux choses différentes. Pour moi, fondamentalement, la religion c'est une façon de concevoir le rapport au monde, et elle a donc une logique propre; cette logique n'a pas pour base le sexisme ou l'oppression des femmes, mais ce sexisme ou cette oppression est une conséquence d'interprétations ou de développement divers de cette façon de concevoir le rapport au monde. Dans les trois religions monothéistes que sont l'islam le christianisme et le judaïsme, il y a pour base (ou en tous cas, est posé comme étant vrai) l'existence d'un dieu monothéiste qui souhaite entrer dans une relation avec l'humanité, et poser des règles pour que cette humanité se comporte bien, tant dans sa relation avec Dieu que dans la moralité de son comportement; après, ce qui fait autorité, c'est les textes religieux (la bible, le coran) et surtout l'interprétation de ces textes religieux (d'où le foisonnement de religions / courants religieux dans les trois religions, qui sont parfois (souvent) en contradiction l'une envers l'autre). Du coup bah je trouve qu'au final ça laisse quand même beaucoup de marge de manoeuvre au sein même d'institutions qui se disent elles-mêmes dogmatiques (et ça m'amuse de voir que parfois, les textes religieux disent un truc et l'interprétation fait quasiment son contraire). Et on est croyant-e non pas parce que la religion est sexiste ou pas, mais parce que ce qui pose la base de la croyance (le rapport au monde conçu, dans les religions monothéistes dont on parle, par la croyance en l'existence d'un Dieu qui veut avoir une relation avec les gens (et donc soi) et organiser ça via des règles de croyance et de conduite) est quelque chose auquel on adhère.
(Bref euh je ne sais pas trop si je suis claire, ou si on voit où je veux en venir j'ai l'impression de pas réussir à bien développer ce que je veux dire, pardon.) (Je ne sais pas si c'est utile que je dise d'où je vienne, je le fais donc au cas où: j'ai grandi et j'ai été éduquée dans la religion catholique (et ça m'a fait beaucoup de mal) et j'ai fini par laisser tomber, et maintenant je suis croyante, ou enfin "déiste - spiritiste - je sais pas - c'est la foire" )
) les interprétations religieuses qui sont sexistes. Cela n'est pas pour dire qu'il faut absolument que les féministes deviennent religieuxses; je dirais surtout que c'est deux choses différentes. Pour moi, fondamentalement, la religion c'est une façon de concevoir le rapport au monde, et elle a donc une logique propre; cette logique n'a pas pour base le sexisme ou l'oppression des femmes, mais ce sexisme ou cette oppression est une conséquence d'interprétations ou de développement divers de cette façon de concevoir le rapport au monde. Dans les trois religions monothéistes que sont l'islam le christianisme et le judaïsme, il y a pour base (ou en tous cas, est posé comme étant vrai) l'existence d'un dieu monothéiste qui souhaite entrer dans une relation avec l'humanité, et poser des règles pour que cette humanité se comporte bien, tant dans sa relation avec Dieu que dans la moralité de son comportement; après, ce qui fait autorité, c'est les textes religieux (la bible, le coran) et surtout l'interprétation de ces textes religieux (d'où le foisonnement de religions / courants religieux dans les trois religions, qui sont parfois (souvent) en contradiction l'une envers l'autre). Du coup bah je trouve qu'au final ça laisse quand même beaucoup de marge de manoeuvre au sein même d'institutions qui se disent elles-mêmes dogmatiques (et ça m'amuse de voir que parfois, les textes religieux disent un truc et l'interprétation fait quasiment son contraire). Et on est croyant-e non pas parce que la religion est sexiste ou pas, mais parce que ce qui pose la base de la croyance (le rapport au monde conçu, dans les religions monothéistes dont on parle, par la croyance en l'existence d'un Dieu qui veut avoir une relation avec les gens (et donc soi) et organiser ça via des règles de croyance et de conduite) est quelque chose auquel on adhère.
(Bref euh je ne sais pas trop si je suis claire, ou si on voit où je veux en venir
j'ai l'impression de pas réussir à bien développer ce que je veux dire, pardon.) (Je ne sais pas si c'est utile que je dise d'où je vienne, je le fais donc au cas où: j'ai grandi et j'ai été éduquée dans la religion catholique (et ça m'a fait beaucoup de mal) et j'ai fini par laisser tomber, et maintenant je suis croyante, ou enfin "déiste - spiritiste - je sais pas - c'est la foire" )
Pour l'Eglise Catholique Romaine en vrai les prêtres étaient mariés ou vivaient maritalement au Moyen Age, mais on l'a interdit quand l'Eglise en a eu marre que leur héritage passe à leurs enfants, pas à l'Eglise elle même
Dans l'église catholique, il n'y a (je crois bien) que le rite romain qui interdit aux prêtres d'être mariés et d'avoir des enfants; les autres rites (maronites, et toutes les églises uniates, si je me souviens bien) l'autorisent. A noter qu'il y a aussi quelques prêtres mariés dans le rite romain, principalement des prêtres anglicans qui se sont convertis.
Trémazane
C'est l'automne !!!
J'ai de gros doutes... Y a qu'à voir la résistance que fait le Vatican sur la question des diaconesses... Donc c'est pas demain la veille qu'on aura des prêtresses. (bon pis, entre temps, je me suis orientée vers un autre métier
)Et j'ai jamais lu aucun témoignage de prêtre allant dans ce sens. Mais je ne demande qu'à voir le contraire.
@La Dame Grise Effectivement mais je crois me souvenir que dans les monastères doubles les femmes dépendent quand même des hommes pour la messe. J'ai travaillé sur de puissants chapitres de chanoinesses au Moyen Âge (à l'origine c'était un monastère double) : elles avaient beau avoir tout le pouvoir, pour la messe il fallait un homme. Révélateur quand même!
@Liluuuy Si tu savais comme je lui en ai fait baver avec mes questions. Elle pouvait pas me pifrer. Du coup elle me collais (edit : la fin de la phrase a disparu quand j'ai posté) des analyses de textes (extraits bibliques). On n'était jamais d'accord sur l'interprétation.
@AprilMayJune C'est justement pour ça que je distingue religion et foi. Pour moi, la base c'est la foi. L'idée de règles à suivre qui seraient imposées par Dieu je trouve que c'est infantilisant. On est capable d'avoir un rapport personnel avec Dieu. Je ne pense pas que ce soit très sain d'attendre d'une religion qu'elle gouverne ma vie en m'imposant des règles "soient disant dictées par Dieu". Après je suis d'accord sur le fait que le cadre peut être bien au départ, pour donner une ouverture à la spiritualité : je pense juste qu'il faut s'en détacher au bout d'un certain temps. Tu dis toi-même t'en être détachée, non?
Et comme je disais au Moyen Age même le rite romain était pas regardant ^^
