Veille Permanente Sexisme

[AprilMayJune]

@Trémazane Disons que, trans et bi, j'ai un rapport très très très difficile avec la doctrine catholique, et ce dès l'adolescence (J'ai grandi avec un enseignement qui disait en gros que les gens comme moi allaient plus ou moins direct en enfer ) (Il y a des gens qui sont à la fois lgbt+ ET croyants / membres d'une religion, mais iels ont vraiment le cul entre deux chaises, c'est pas du tout une position agréable, d'un côté comme de l'autre, et il faut vraiment avoir la foi (haha) pour tenir sur la durée, en fait.)

Je pense que tu te focalises beaucoup sur l'aspect personnel, et tu en oublies l'aspect social. Etre dans une religion, c'est aussi faire partie d'une communauté, et c'est un point qui est important pour beaucoup de monde et dans beaucoup de religions (et certaines des règles ont pour but non pas un comportement moral mais la création et la conservation d'une communauté). Je pense aussi qu'aucune religion n'attend vraiment que ses fidèles adoptent aveuglément ses règles, mais qu'au contraire iels les comprennent, en comprennent la logique et y adhèrent en connaissance de cause (du moins, en théorie). La logique n'est pas exactement celle que tu décris (il y a dans toutes les religions (du moins toutes celles que j'ai pu fouiller) le désir que les gens se comportent bien et sachent pourquoi, que ce ne soit pas juste "Dieu l'a dit"). (Mais je rejoins ton point de vue en partie, où plutôt je suis d'accord pour dire que c'est mal raisonner que d'accepter une règle (une conclusion, donc) et ensuite d'en chercher la justification, ou le raisonnement, ce qui se fait trop souvent dans les religions.)

 

[Trémazane]

@AprilMayJune Tu as tout à fait raison. Je crois que ma fatigue actuelle et ma vieille rancune contre l'Eglise et les stupidités que j'entends dans mon entourage me font caricaturer les choses. Mais comme tu le soulignes si bien, il y a un pas entre ce que devrait être une religion (idée de communauté avec des règles que l'on doit comprendre) et la pratique quasi aveugle que certain.e.s en font. ça m'agace tellement de voir des personnes appliquer des règles absurdes non remises en question. Mais ce qui m'agace encore plus c'est quand des personnes attribuent leurs comportements/choix à des règles prétendument dictées par leur religion :

Spoiler: juste pour donner des exemples

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[Sadala]

@severuspotter Tu es complètement à côté en parlant de la natalité des musulmans. La religion se transmet pas par les gènes...
Un arabe né de parents musulmans peut devenir athée, un jeune français depuis des générations peut se convertir...
Et le plus souvent, les jeunes héritent de la religion et la culture de leur parents mais avec leurs propres visions et pratiques.

Le problème il est dû à une radicalisation religieuse qui touche l'islam mais aussi le catholicisme (coucou la manif pour tous, coucou Texas et ses lois anti-IVG). Qui se voit partout dans le monde. Et qui touche essentiellement les jeunes, ce qui fait effectivement peur. Mais selon moi ça n'a rien à voir avec le taux d'immigration mais plus à une crise sociale et politique qui favorise cela.

 

[Neverland90]

https://www.francebleu.fr/infos/fai...leur-mere-devant-la-cour-d-assises-1521499543
Ca me dégoûte et surtout de voir des types comme Cantat qui ne paieront jamais pour leur crime. D'ailleurs remarqué le titre: "meurtre conjugal", on est loin des titres humoristiques attribués lorsque les victimes sont des femmes.

 

[PennSardin]

@AprilMayJune @Trémazane juste merci vous avez très bien exprimé ce que je ressens, vie, me questionne en tant que chrétienne, feministe et lesbienne ! et juste merci ça fait du bien de voir que d'autres personnes ayant la foi sont dans des réflexions similaires !!!!

 

[Neverland90]

Je poste ce message sur plusieurs topic, mais projet de loi contre les violences sexuelles est sérieusement entravé par un autre projet de loi de programmation pour la justice et surtout en ce qui concerne l'accès à la justice pour les victimes de violence sexuelle (bien que ça ne concerne pas uniquement les victimes de violence sexuelle), les droits de la victime vont être très limitée:

En portant de 3 à 6 mois le délai du PR pour répondre à une plainte simple, en exigeant un recours hiérarchique devant le PG en cas de classement sans suite et autorisant le juge d’instruction à refuser la plainte avec constitution de partie civile lorsque la citation directe est possible.

En fait, il y a différentes possibilités de contester un classement sans suite, mais il semble que le recours hiérarchique est obligatoire dans ce projet de loi, car pour l'instant on peut:
la victime peut exercer directement des poursuites et ce de deux manières :
-Pas investigations supplémentaires et que l’infraction est une contravention ou un délit : faire citer l’auteur des faits directement devant le Tribunal de Police ou le Tribunal correctionnel.
- Nécessités d'investigations supplémentaires/faits sont de nature criminelle : se constituer partie civile devant le Juge d’instruction en déposant une plainte avec constitution de partie civile.

Mise en place du tribunal criminel départemental qui aboutit à une extension de la correctionnalisation pour tous les crimes qui fait primer la gestion des flux et l’approche budgétaire sur la qualité du procès d’assises (diminution de l’oralité au détriment des droits de la défense).

Les violences sexuelles sont souvent correctionnalisées...


Pour en savoir plus: https://www.cnb.avocat.fr/fr/actual...nts-bloquants-releves-lag-des-16-17-mars-2018

 

[Neverland90]

@Jeannedarkh
Oui, il y a énormément de correctionnalisation en ce qui concerne les crimes sexuelles mais avec cette loi, beaucoup de crimes risquent d'être correctionnalisé et pas que les violences sexuelles (qui le sont déjà bien assez malheureusement

Spoiler

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Aux madz qui hésitent à prendre un avocat, n'hésitez pas à consulter un avocat dans une maison de la justice (il y en a une par ville), la première consultation est gratuite et n'engage à rien.

 

[123pourquoi]

Je conseille toujours en cas de procédure civile de prendre un avocat même si ce n'est pas obligatoire, c'est vrai que le coût ce n'est pas rien mais il y a l'aide judiciaire et l'aide judiciaire partielle et les honoraires peuvent être pris en charge par la partie qui perds le procès.

Juste une petite précision : le juge peut demander, aux côtés des réparations, la prise en charges des frais de justice (on lit en général "au titre de l'article 700") si le défendeur est reconnu coupable.
Mais d'une part, ça ne compense généralement pas la totalité des frais engagé. Et surtout, on ne peut pas vous demander de payer les frais d'avocat du défendeur si vous êtes débouté, sauf si la procédure est reconnue abusive (rare).

Je pense que cette précision est importante car il ne faut pas se priver de tenter quelque chose car "je risque de devoir payer pour l'autre".

 

[Neverland90]

@Elliana
Exacte, j'avais oublié, c'est la protection juridique (normalement, elle est souscrite dans le prolongement d'une assurance) après, certaines personnes ignorent pouvoir en bénéficier et c'est pour ça qu'il faut toujours vérifier les contrats.

@Jeannedarkh
La création d'un tribunal criminel départemental au sens du projet de loi est problématique pour plusieurs raisons et aussi bien pour les droits de la victime que ceux de la défense (je n'ai parlé que ceux de la victime vu que le sujet sont les violences sexuelles)

- Déjà, actuellement on a une correctionnalisation des affaires de viol: la qualification retenue est "agression sexuelle" ce qui est différent d'un viol, d'ailleurs dans les évènements récents, il y a eu le viol d'une petite fille de 11 ans qui a été qualifié "d'atteinte sexuelle" et c'est très différent car les peines sont forcément moins lourdes qu'en Cour d'assise, ça enlève le caractère grave du crime. Si tu veux, voici un site spécifiquement consacré à l'observation des correctionnalisations des crimes sexuels: https://www.bellica.fr/observatoire-de-correctionnalisation-viol/

Avec le projet de loi: Les Cours d'assises"demeurent et resteront compétentes pour les crimes les plus graves, ceux punis de plus de vingt ans de prison, comme les meurtres et assassinats, ou ceux commis en récidive"

Selon le code pénal: "Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol. Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle."

Ca sous-entend qu'il n'y aura aucun viol qui sera jugé en Cour d'assise et historiquement, le viol n'était pas considéré comme un crime grave. Même s'ils sont toujours qualifiés de crimes, ils n'iront plus en Cour d'assise, en fait on dirait que sa disqualification ainsi que sa correctionnalisation est légale et que le viol n'est pas grave alors que les féministes ont mené des années de combat judiciaire pour que ce soit en Cour d'assise justement.

J'espère que je me suis bien exprimée car la procédure pénale n'est pas du tout mon domaine

Spoiler

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[La fée néante]

Je suis désolée de revenir sur ce qui semble être un sujet clos, mais Il y a, sur ce forum, un message pro théorie du grand remplacement, toujours visible, tel quel, depuis 6 jours.

J'aimerais que quelqu'un me pince.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/23/le-grand-boniment_4353499_823448.html

1. Le probleme? c'est qu'ils font plus d'enfant que nous si tu etudies la demographie c'est un probleme pour la planete. Le mieux serait que chaque peuple fasse en moyenne 2 enfant chaque peuple chaque culture chaque identite serait sauve. la terre serait sauvee elle aussi. La ou les blanc.he.s europeen.e.s font pas assez d'enfant et ne renouvelle pas leur generation. ce qui veut dire qu'un jour (tu peux le situer tres prochainement) Ils seront plus nombreux que nous et on sera une minorite. A partir de la Je ne m'inquete pas pour les bons musulmans. qui militent pour une reforme de l'islam tu as remarquer que je ne parle pas d'eux mais de certains musulmans? S'ils sont plus nombreux les autre tu pense pas qu'il vont faire la meme chose que dans leur pays d'origine?Voila ce qui est effrayant. J'ai envie de continuer par exemple comme j'en ai envie. Je n'ai pas envie de devoir porter le voile comme en iran par exemple. Je tiens beaucoup trop a ma liberte. J'ai ete habituee a me battre pour mes droits. Et je le ferais tout le reste de ma vie. Peut importe si ceux qui tente d'aller contre mes droit sont musulmans noir blanc ca n'a aucune importance pour moi.Sachant que dans mon propres pays un parti musulman veut interdire l'ivg je ne dois pas le combattre parce qu'il est musulman? je dois abandonner mes droits?

 

[La fée néante]

@La fée néante Tu peux toujours demander à @severuspotter de supprimer ses posts islamophobes et intolérants mais ça m'étonnerait qu'elle le fasse

J'ai signalé ce commentaire. J'ose espérer ne pas être la première à le faire. Et j'ose espérer que la modération fera son travail. De l'auteur de ce message je n'espère plus grand chose.

 

[La Simili-Tortue]

Je suis désolée de revenir sur ce qui semble être un sujet clos, mais Il y a, sur ce forum, un message pro théorie du grand remplacement, toujours visible, tel quel, depuis 6 jours.

J'aimerais que quelqu'un me pince.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/23/le-grand-boniment_4353499_823448.html

Poke @TourDeContrôle