Veille Permanente Sexisme

25 Mars 2018
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L'éternel débat consistant à décider si les hommes ont le droit d'être feministe...
Considérant que moi je ne suis pas féministe parce que je souffre du sexisme mais surtout parce que j'ai pris conscience de ce que vivaient certaines femmes à cause du sexisme, et des problèmes systémiques que ça posait. Mon expérience, à côté de ça, n'est rien. Ce n'est pas une cause egocentrée dans laquelle on se bat uniquement pour les inégalités que nous subissons nous a titre personnel. De fait, dès lors qu'on a conscience des inégalités liées au sexe et qu'on s'applique quotidiennement à participer à la prise de conscience collective, j'estime qu'on est féministe, et ce que l'on soit un homme ou une femme. Le terme d'allié me gène car il laisse les non-concernés dans une position à l'écart, de non-investissement.
 
22 Février 2015
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@LittleCerys Je suis d'accord qu'un homme peut évidemment avoir des paroles beaucoup plus censées qu'une autre femme vis à vis du sexisme (pour prendre une comparaison un peu extrême, Marine Le Pen vs Denis Colombi, sociologue, par exemple). Mais il reste que, pour moi, une femme reste beaucoup plus à même de parler du sexisme parce qu'elle le vit tout simplement.
Je ne suis absolument pas d'accord au sujet du "sexisme anti hommes". Oui les hommes sont aussi enfermés dans des rôles genrés (qui découlent du patriarcat hein rappelons le), mais je ne vois pas en quoi c'est source d'inégalités, en tous cas certainement pas vis à vis des femmes. Ok les hommes ressentent certainement de la pression par rapport à toutes les normes de virilité auxquelles il faut qu'ils se conforment et tout ce que ça sous-entend, mais ça ne leur retire absolument pas tous les privilèges qu'ils ont dans cette société. Ils restent en position de domination. Y a qu'à voir les stats des violences envers les femmes à travers le monde pour comprendre très rapidement la situation (et je rappelle aussi que quand un homme subit un viol, c'est en groooosse majorité un viol commis par un autre homme).
Ensuite plus tard dans ton message tu parlais d'une femme qui n'aurait subi qu'une situation de harcèlement dans sa vie qui pour toi ne serait pas moins légitime à parler de sexisme qu'une autre qui en aurait subi beaucoup. Evidemment que oui, parce que le sexisme ne se résume pas aux situations de harcèlement, donc cette femme peut très bien n'avoir subi qu'une situation de harcèlement et en même temps faire l'expérience du sexisme dans pleins d'autres aspects de sa vie, rien que le constater dans le discours des médias ou de son entourage par exemple, dans les jugements qu'elle ressent sur sa sexualité, sur sa maternité ou que sais-je.
Personnellement je n'irai pas dire à un homme qu'il n'a pas le "droit" de se dire féministe, il fait bien ce qu'il veut. Mais je me méfie toujours des hommes qui se revendiquent féministes pour plusieurs raisons :
- déja parce qu'ils peuvent n'en avoir rien à faire et ça peut juste être un moyen de pécho
- ensuite parce qu'ils peuvent avoir tendance à faire du "mansplaining" c'est-à-dire expliquer aux femmes ce qu'est ou n'est pas le sexisme et comment elles sont censées le vivre, ou à accaparer la parole lorsqu'on parle de problématiques propres aux femmes, d'où l'utilité de réunions non-mixtes
- et enfin parce qu'un homme peut très bien être acquis à la cause du féminisme parce qu'inconsciemment il en perçoit des bénéfices pour lui par certains aspects (par exemple, le sujet de la contraception ça ne fait pas trop débat, même au sein d'hommes non féministes, parce que ça les arrange bien quelque part, d'ailleurs on entend souvent le discours "le féminisme c'était bien avant quand on parlait d'IVG et tout ça c'était utile mais maintenant ça sert plus à rien les féministes d'aujourd'hui sont hystériques parce qu'elles s'excitent pour rien avec le "mademoiselle" ou le manspreading..."), mais soudainement se révéler être très intolérant sur les aspects qui font plus débats et qui ne lui apportent pas d'avantages (les réunions en non-mixité par exemple).

Et enfin pour ton paragraphe sur ton amie et Voyage au bout de la nuit, je ne vais pas argumenter parce que je ne l'ai pas lu (même si je pense qu'il est tout à fait possible d'être à la fois misanthrope et particulièrement misogyne), mais je ne vois pas en quoi ça démontre quoi que ce soit puisque ton amie n'est pas la porte parole du féminisme, elle ne représente pas toutes les féministes de la terre. Le féminisme n'a pas une seule voix loin de là.
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
J'ai un peu fait le tour du débat "un homme peut-il être féministe" pour ma part donc j'ai hésité à intervenir.
Cependant, pour moi, le terme de féministe est effectivement réservée aux femmes du fait de la racine du mot. C'est un peu comme si un hétéro disait "je suis un militant LGBT" ou un homme blanc voire même une femme asiatique déclaraient "je suis afro-féministe". Non, tu ne peux pas être un militant LGBT si tu n'est pas "LGBT" et tu ne peux pas être une afro-féministe si tu n'es pas une femme afro-descendante. Par contre, tu peux dire que tu soutiens la cause LGBT ou la lutte des afro-féministes, ou éventuellement que tu es militant anti-homophobie ou anti-racisme (mais je comprends que ces derniers termes puissent se discuter). Et donc dans le même ordre idée, je vois mal comme on peut être féministe sans être une femme.
Mais ça c'est le problème des militantes qui ont voulu rendre le féminisme acceptable dans un environnement hostile en expliquant partout que "le féminisme c'est simplement vouloir l'égalité entre les hommes et les femmes, donc vous êtes féministe aussi". Tout ça partait d'une bonne intention, l'idée c'était de faire en sorte que le féminisme ne soit pas vu comme une lutte radicale qui va mettre la société sens dessus dessous et pour faire adhérer la population. Sauf que ça a édulcoré énormément la lutte, ça a obligé à présenter le féminisme comme une lutte très conventionnelle, pas du tout dangereuse pour le pouvoir établi, juste du bon sens discret. Toute lutte pour l'égalité est par essence radicale et controversée, c'était une erreur à mon sens d'essayer de dire "écoutez, on n'est pas dangeureuses du tout, on veut juste une toute petite miette d'égalité que, vous conviendrez, il est légitime qu'on est, mais on ne va pas trop trop questionner la société non plus, pas d'inquiètude!"

Et au-delà de la sémantique, il faut voir le problème d'un-e hétéro qui se déclarerait "militant LGBT" ou d'un homme blanc qui se déclarerait "afro-féminsite", ça veut dire qu'ils se mettent au même niveau de la lutte que les personnes LGBT ou les femmes noires, que donc ils ne verraient pas de problèmes à faire un petit groupe de militants sans les principaux concernés. Et autant certains groupes ne sont malheureusement pas forcément en position de lutter en première ligne pour leurs droits (par exemple les migrants en situation irrégulière, les étrangers qui ne parlent pas français, les prisonniers, les enfants etc.) et ont donc besoin que quelqu'un de non concerné fasse campagne pour eux, autant les femmes, les personnes LGBT ou racisées sont parfaitement capables de décider de la direction d'un lutte. Donc la personne non concernée ne peut pas se mettre au même niveau qu'elles dans la lutte, elle doit acter sa position de soutien, d'allié, en se décrivant comme soutien ou allié, et donc en disant "je soutiens la cause féministe" plutôt que "je suis féministe".
 
M

Membre supprimé 335463

Guest
@MorganeGirly Ce n'est pas parce que féministe et femme ont la même racine que tout ce qui est féministe doit être une femme. L'ajout du suffixe -iste permet uniquement la formation d'un substantif à partir du mot féminisme, qui lui est une idéologie. Cela revient donc à parler d'une personne prenant part au mouvement qui désire étendre les droits des femmes. Pas à parler d'une personne de sexe féminin. Sinon, je veux bien savoir qui peut se dire socialiste, anarchiste ou marxiste (si ce n'est Marx, donc).
Il vaut donc mieux éviter les arguments linguistiques pour justifier cette sectarisation.
 
22 Février 2015
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@Jeannedarkh Mais du coup pour l'exemple : dans le premier article que tu as cité (Le journal des femmes), James Franco et Ryan Gosling sont présentés comme des "modèles" d'hommes féministes qui le revendiquent. Sauf que James Franco a été plusieurs fois accusé de harcèlement sexuel par des femmes.
Comme quoi on peut aussi être "féministe" et agresseur sexuel. Parfois entre le discours et les actes, y a un monde.
 
22 Février 2015
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@Jeannedarkh Oui mais l'article rejoignait ce qui a été dit ici, à savoir que c'est bien d'inclure les hommes dans le féminisme, parce que ça permettrait de lutter plus efficacement.
Sauf que j'essayais de pointer du doigt le problème, avec l'exemple de James Franco, à savoir que ces mêmes hommes qui se déclarent féministes font partie du problème d'une manière ou d'une autre, du coup je trouve ça délicat voire inapproprié de se déclarer féministe dans ces conditions (et qui plus est lorsqu'on est un agresseur sexuel comme dans le cas de JF, là c'est carrément un comble). C'est aussi la raison pour laquelle la comparaison avec Yann Arthus-Bertrand ne tient pas.
 
22 Février 2015
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@Jeannedarkh Bah non les femmes ne font pas partie du problème du sexisme, dans le sens où dans tous les cas elles ne sont pas en situation de dominantes (concernant le sexisme) dans la société (même si elles peuvent évidemment avoir des propos problématiques). Quand je disais que les hommes font partie du problème, c'est parce qu'ils ont des privilèges liés à leur genre.
Pour l'exemple de YAB, je n'ai pas dit que je n'était pas d'accord avec ton affirmation, à savoir que ce mec a des contradictions par rapport à son engagement. J'ai dit que la comparaison avec les hommes féministes ne tenait pas, parce que le féminisme vise à lutter contre la société partiarcale, qui octroie des privilèges aux hommes dans la société.
Dans le cas de l'écologie ça ne fonctionne pas puisque l'écologie n'est pas un système qui permet à certaines catégories de personnes de se trouver en position dominante dans la société.
 
22 Février 2015
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@Margay Elisabeth Badinter est privilégiée en termes de classe et de race oui, puisqu'elle est blanche, riche et de bonne famille. C'est sûr qu'elle sera plus privilégiée qu'une femme qui sera lesbienne et noire. Néanmoins il reste qu'elle subit du sexisme puisque c'est une femme.
Sinon ça me semble évident que ton pote Thomas ne va pas nuire à la cause féministe si il ne se revendique pas féministe, c'est logique.
edit : j'avais pas lu qu'il se disait féministe. Du coup honnêtement je ne sais pas quoi te répondre, je n'ai pas d'échelle qui permet de mesurer objectivement qui "nuit" à la cause plus que d'autres. Même si Elisabeth Badinter a des propos problématiques sur pleeeeeeins de sujets (et que je pense qu'on ne partage pas les mêmes opinions sur le féminisme), il reste qu'elle est une femme et qu'elle subit le sexisme, et qu'elle a pu écrire quelques trucs intéressants sur le sujet par le passé.
 
Dernière édition :
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@Spill
J'ai écrit qu'il se revendiquait féministe
Mais du coup, Badinter fait plus partie du problème sexiste que mon pote Thomas je trouve.

Fin bon, en gros, pour moi on ne peut pas prendre des exemple d'homme qui se revendiquent féministe et dont les actes ne suivent pas les propos pour déclarer d'office que aucun homme ne peut être féministe. Parce qu'on a aussi des cas de femmes qui se disent féministes et dont les actes et propos ne vont pas du tout dans ce sens. Ca ne veut pas dire pour autant qu'aucune femme ne peut être féministe (et heureusement)
 

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