Veille Permanente Sexisme

6 Octobre 2012
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Paris
D'ailleurs, en parlant de mon père, ça me fait penser que j'ai vu à plusieurs reprises des gens dire qu'un homme ne pouvait pas être féministe... Pourquoi donc ? Vous avez des idées ou vous partagez cette opinion ?

Les homme cis ne sont pas féministes parce que pas concernés, tout simplement. Ne vivant pas la domination masculine (et en étant plutôt acteur eux-mêmes à différent niveaux, car personne n'est jamais totalement déconstruit), ils ne sont pas à même de voir et de comprendre entièrement le vécu d'une personne qui subit le sexisme. Par contre ils peuvent être des alliés : comprendre la cause, militer, reprendre d'autres hommes lorsqu'ils disent des choses sexistes, utiliser le fait qu'ils ont plus facilement accès à du temps de parole pour en faire profiter des concernées...
De même une personne cis sera alliée de la cause trans, une personne hétéro alliée de la cause LGB, une personne blanche alliée de la cause antiracisme, une personne valide alliée de la cause handicapée, etc...
 
20 Octobre 2017
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Les homme cis ne sont pas féministes parce que pas concernés, tout simplement. Ne vivant pas la domination masculine (et en étant plutôt acteur eux-mêmes à différent niveaux, car personne n'est jamais totalement déconstruit), ils ne sont pas à même de voir et de comprendre entièrement le vécu d'une personne qui subit le sexisme. Par contre ils peuvent être des alliés : comprendre la cause, militer, reprendre d'autres hommes lorsqu'ils disent des choses sexistes, utiliser le fait qu'ils ont plus facilement accès à du temps de parole pour en faire profiter des concernées...
De même une personne cis sera alliée de la cause trans, une personne hétéro alliée de la cause LGB, une personne blanche alliée de la cause antiracisme, une personne valide alliée de la cause handicapée, etc...

Je ne suis pas vraiment d'accord.
Certains hommes sont plus féministes (dans le sens plus déconstruits et éveillés) que certaines femmes. Ce n'est pas une question de genre, finalement.
Par exemple, je pense pouvoir affirmer que mon frère comprend mieux le sexisme qu'Elisabeth Levy ou Natacha Polony, pour ne citer que ces deux idiotes :yawn:
Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas dire d'un homme qu'il est féministe. Certes, il ne pourra jamais se mettre dans la peau d'une femme victime de sexisme, mais en quoi ça l'empêcherait de comprendre comment fonctionne le système patriarcal, et de trouver ça révoltant ? Il ne devrait pas y avoir de règle, franchement on s'en fout non ? Si un homme a envie de se décrire comme féministe, j'ai envie de dire : tant mieux (bon, évidemment, il faut aussi que ses actions suivent... ) !
 
20 Décembre 2017
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@Chat-au-Chocolat
mais les femmes qui sont sexiste le sont par le sexisme interioriser c'est la culture patriarcale judeo chretienne qui leur a appris en grandissant qu'il y avait un modele de femme (tu peux noter par exemple le poid de l'epilation et comment sont percues celles qui ne s'epile pas) donc d'apres cette pensee ton frere est un allie.
le sexisme anti homme lui n'existe pas.
 
20 Décembre 2017
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@Margay je pense que c'est plus que ca les hommes blanc cis hetero dans notre societe sont privilegies c'est pour ca que beaucoup n'aime pas le feminisme ils ne veulent pas perdre des privileges meme si oui il y en a
 
M

Membre supprimé 276733

Guest
J'aurais plutôt tendance à penser comme @Chat-au-Chocolat et @Margay. :hesite:

Pour moi, être féministe, ce n'est pas être "victime du matchisme qui en a conscience et lutte contre", mais plutôt être "une personne qui a conscience du sexisme et qui veut lutter contre". Il me semblerait illogique qu'une idéologie soit propre à un sexe : c'est même limite sexiste de ranger des gens dans des cases, comme ça. :dunno: Je peux comprendre qu'on puisse procéder de cette manière, mais je n'en vois pas l'utilité : à quoi bon créer chaque fois de nouveaux titres (toi tu es féministe parce que tu es une femme, toi tu es allié parce que tu es un homme, etc.) et ne pas chercher à atteindre une certaine égalité dans la façon de nommer les gens qui luttent pour une même idée, si c'est justement une égalité qui est visée par le mouvement ? Faire une différence entre les féminismes, ok, mais en faire une entre deux personnes qui luttent suivant les mêmes idées, non. D'autant que je trouve que c'est, pour les féministes, perdre bien trop d'énergie auprès des hommes "alliés" que de leur dire "vous n'avez pas le droit de vous dire féministe", quand il y a peut-être plus urgent à côté.

De même, je trouve que c'est un peu tirer une balle dans le pied du féminisme que de dire qu'un homme ne peut pas avoir suffisamment conscience du sexisme pour être féministe. Parce que cela veut dire, par symétrie, qu'une femme ne peut pas non plus avoir conscience du sexisme qu'un homme subi. Pourquoi s'autoriser à dire, en tant que femme, que le sexisme contre les hommes n'existe pas, dans ces conditions ? XD De toute manière, je pense que les hommes aussi peuvent se voir imposer un rôle genré, qui a également son lot d'inégalités. Qu'on appelle ça sexisme ou "xxxxxxx", je n'en ai cure, je pense cependant qu'être féministe ne veut pas dire stigmatiser en retour tous les membres du sexe opposé, justement quand on appelle à nuancer le propos tenu sur les femmes. :)

Par ailleurs, je trouve que cela perd en cohérence à un autre niveau : si un homme ne peut effectivement pas se faire le "porte-parole" des femmes, pourquoi une femme, prise individuellement, le pourrait ? Certaines femmes, féministes, ne pourraient pas me représenter, moi, comme d'autres d'ailleurs, et pourtant je pense qu'on pourra les unes comme les autres se qualifier de féministes (ou pas d'ailleurs) si on le désire, sans pour autant supporter un devoir de représentation incohérent avec l'idée que les femmes ne sont pas toutes les mêmes. De même, je ne pense pas qu'une femme qui ne s'est, par exemple, pas fait harceler une seule fois de sa vie, n'a pas le droit de se dire féministe non plus. Dit comme ça, le mot "féministe" ressemble à une médaille donnée aux personnes qui ont le plus méritées d'être considérées comme des victimes, cela prend la lutte dans un sens que je trouve donc peu judicieux. De même, pourquoi n'éjecter que les hommes cis, sans créer un nouveau mot pour les trans, qui ne sont as censés connaître le même sexisme qu'une femme non plus, puisque cette transition induit quelque chose de nouveau dans cette perception du phénomène (et là, encore, cela dépendra de la personne).

Aussi, si je suis d'accord pour dire qu'une ne s'inscrira pas dans la société patriarcale de la même manière qu'un homme, je pense qu'il peut être intéressant d'avoir l'avis de tous pour faire évoluer une situation. On aura beau dire, on ne sera jamais un homme, et construire une société humaine pour les femmes ET les hommes, où on atteindrait une certaine égalité, cela passe aussi par une connaissance de l'autre sexe, par une sensibilisation, par une réappropriation des différents codes, féminins comme masculins. :happy: Donc oui, pour moi, si les féministes rejettent les hommes, ça en marche pas et cela revient un peu à méconnaître le monde à plusieurs genres dans lequel on vit, tout en catégorisant quand on lutte pour ne pas catégoriser. Vouloir construire une société égalitaire sans prendre en compte l'une des parties à mettre à égalité, c'est risquer de ne pas entrevoir la situation telle qu'elle est, et de s'enfermer dans un prisme de pensées très fermé et pas forcément réaliste. :sweatdrop:

D'ailleurs, je me faisais la réflexion en parlant de Voyage au bout de la nuit de Céline avec une amie. Elle m'a dit qu'elle l'avait détesté parce qu'il était profondément misogyne, et qu'on voyait bien que cela avait été écrit par un homme. Pour elle, ce livre ne plairait qu'aux hommes. Non sans lui préciser que j'avais adoré cette lecture, j'ai aussi trouvé intéressant sa perception des choses : elle n'avait perçu que la misogynie de Céline. Pas la misandrie. Pas, au final, la misanthropie. Que la misogynie. Alors que je trouve, personnellement, que si Céline dépeint les femmes d'une façon très caricaturales et négatives, il en fait de même pour les hommes, de son héros aux plus petits personnages secondaires. Mais on ne le percevra pas si on ne se pose QUE la question du regard posé sur la femme. Par là, je veux dire qu'un regard différent peut toujours aider à prendre du recul, à recontextualiser ce contre quoi on veut se battre, et à prendre conscience qu'on peut avoir des limites dans notre perception actuelle des choses. Je trouve que c'est important de voir qu'on n'a pas l'omniscience nécessaire pour fermer les luttes qu'on veut mener aux regards, différents certes, qui ont envie de s'y intégrer. S'ils sont bienveillants (et il y en a), de quoi a-t-on peur à penser le féminisme avec les hommes plutôt que de les en exclure (ce qui ne les encouragera pas à servir cette cause) ? :dunno:
 
Dernière modification par un modérateur :
25 Mars 2018
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L'éternel débat consistant à décider si les hommes ont le droit d'être feministe...
Considérant que moi je ne suis pas féministe parce que je souffre du sexisme mais surtout parce que j'ai pris conscience de ce que vivaient certaines femmes à cause du sexisme, et des problèmes systémiques que ça posait. Mon expérience, à côté de ça, n'est rien. Ce n'est pas une cause egocentrée dans laquelle on se bat uniquement pour les inégalités que nous subissons nous a titre personnel. De fait, dès lors qu'on a conscience des inégalités liées au sexe et qu'on s'applique quotidiennement à participer à la prise de conscience collective, j'estime qu'on est féministe, et ce que l'on soit un homme ou une femme. Le terme d'allié me gène car il laisse les non-concernés dans une position à l'écart, de non-investissement.
 
22 Février 2015
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@LittleCerys Je suis d'accord qu'un homme peut évidemment avoir des paroles beaucoup plus censées qu'une autre femme vis à vis du sexisme (pour prendre une comparaison un peu extrême, Marine Le Pen vs Denis Colombi, sociologue, par exemple). Mais il reste que, pour moi, une femme reste beaucoup plus à même de parler du sexisme parce qu'elle le vit tout simplement.
Je ne suis absolument pas d'accord au sujet du "sexisme anti hommes". Oui les hommes sont aussi enfermés dans des rôles genrés (qui découlent du patriarcat hein rappelons le), mais je ne vois pas en quoi c'est source d'inégalités, en tous cas certainement pas vis à vis des femmes. Ok les hommes ressentent certainement de la pression par rapport à toutes les normes de virilité auxquelles il faut qu'ils se conforment et tout ce que ça sous-entend, mais ça ne leur retire absolument pas tous les privilèges qu'ils ont dans cette société. Ils restent en position de domination. Y a qu'à voir les stats des violences envers les femmes à travers le monde pour comprendre très rapidement la situation (et je rappelle aussi que quand un homme subit un viol, c'est en groooosse majorité un viol commis par un autre homme).
Ensuite plus tard dans ton message tu parlais d'une femme qui n'aurait subi qu'une situation de harcèlement dans sa vie qui pour toi ne serait pas moins légitime à parler de sexisme qu'une autre qui en aurait subi beaucoup. Evidemment que oui, parce que le sexisme ne se résume pas aux situations de harcèlement, donc cette femme peut très bien n'avoir subi qu'une situation de harcèlement et en même temps faire l'expérience du sexisme dans pleins d'autres aspects de sa vie, rien que le constater dans le discours des médias ou de son entourage par exemple, dans les jugements qu'elle ressent sur sa sexualité, sur sa maternité ou que sais-je.
Personnellement je n'irai pas dire à un homme qu'il n'a pas le "droit" de se dire féministe, il fait bien ce qu'il veut. Mais je me méfie toujours des hommes qui se revendiquent féministes pour plusieurs raisons :
- déja parce qu'ils peuvent n'en avoir rien à faire et ça peut juste être un moyen de pécho
- ensuite parce qu'ils peuvent avoir tendance à faire du "mansplaining" c'est-à-dire expliquer aux femmes ce qu'est ou n'est pas le sexisme et comment elles sont censées le vivre, ou à accaparer la parole lorsqu'on parle de problématiques propres aux femmes, d'où l'utilité de réunions non-mixtes
- et enfin parce qu'un homme peut très bien être acquis à la cause du féminisme parce qu'inconsciemment il en perçoit des bénéfices pour lui par certains aspects (par exemple, le sujet de la contraception ça ne fait pas trop débat, même au sein d'hommes non féministes, parce que ça les arrange bien quelque part, d'ailleurs on entend souvent le discours "le féminisme c'était bien avant quand on parlait d'IVG et tout ça c'était utile mais maintenant ça sert plus à rien les féministes d'aujourd'hui sont hystériques parce qu'elles s'excitent pour rien avec le "mademoiselle" ou le manspreading..."), mais soudainement se révéler être très intolérant sur les aspects qui font plus débats et qui ne lui apportent pas d'avantages (les réunions en non-mixité par exemple).

Et enfin pour ton paragraphe sur ton amie et Voyage au bout de la nuit, je ne vais pas argumenter parce que je ne l'ai pas lu (même si je pense qu'il est tout à fait possible d'être à la fois misanthrope et particulièrement misogyne), mais je ne vois pas en quoi ça démontre quoi que ce soit puisque ton amie n'est pas la porte parole du féminisme, elle ne représente pas toutes les féministes de la terre. Le féminisme n'a pas une seule voix loin de là.
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
J'ai un peu fait le tour du débat "un homme peut-il être féministe" pour ma part donc j'ai hésité à intervenir.
Cependant, pour moi, le terme de féministe est effectivement réservée aux femmes du fait de la racine du mot. C'est un peu comme si un hétéro disait "je suis un militant LGBT" ou un homme blanc voire même une femme asiatique déclaraient "je suis afro-féministe". Non, tu ne peux pas être un militant LGBT si tu n'est pas "LGBT" et tu ne peux pas être une afro-féministe si tu n'es pas une femme afro-descendante. Par contre, tu peux dire que tu soutiens la cause LGBT ou la lutte des afro-féministes, ou éventuellement que tu es militant anti-homophobie ou anti-racisme (mais je comprends que ces derniers termes puissent se discuter). Et donc dans le même ordre idée, je vois mal comme on peut être féministe sans être une femme.
Mais ça c'est le problème des militantes qui ont voulu rendre le féminisme acceptable dans un environnement hostile en expliquant partout que "le féminisme c'est simplement vouloir l'égalité entre les hommes et les femmes, donc vous êtes féministe aussi". Tout ça partait d'une bonne intention, l'idée c'était de faire en sorte que le féminisme ne soit pas vu comme une lutte radicale qui va mettre la société sens dessus dessous et pour faire adhérer la population. Sauf que ça a édulcoré énormément la lutte, ça a obligé à présenter le féminisme comme une lutte très conventionnelle, pas du tout dangereuse pour le pouvoir établi, juste du bon sens discret. Toute lutte pour l'égalité est par essence radicale et controversée, c'était une erreur à mon sens d'essayer de dire "écoutez, on n'est pas dangeureuses du tout, on veut juste une toute petite miette d'égalité que, vous conviendrez, il est légitime qu'on est, mais on ne va pas trop trop questionner la société non plus, pas d'inquiètude!"

Et au-delà de la sémantique, il faut voir le problème d'un-e hétéro qui se déclarerait "militant LGBT" ou d'un homme blanc qui se déclarerait "afro-féminsite", ça veut dire qu'ils se mettent au même niveau de la lutte que les personnes LGBT ou les femmes noires, que donc ils ne verraient pas de problèmes à faire un petit groupe de militants sans les principaux concernés. Et autant certains groupes ne sont malheureusement pas forcément en position de lutter en première ligne pour leurs droits (par exemple les migrants en situation irrégulière, les étrangers qui ne parlent pas français, les prisonniers, les enfants etc.) et ont donc besoin que quelqu'un de non concerné fasse campagne pour eux, autant les femmes, les personnes LGBT ou racisées sont parfaitement capables de décider de la direction d'un lutte. Donc la personne non concernée ne peut pas se mettre au même niveau qu'elles dans la lutte, elle doit acter sa position de soutien, d'allié, en se décrivant comme soutien ou allié, et donc en disant "je soutiens la cause féministe" plutôt que "je suis féministe".
 
M

Membre supprimé 335463

Guest
@MorganeGirly Ce n'est pas parce que féministe et femme ont la même racine que tout ce qui est féministe doit être une femme. L'ajout du suffixe -iste permet uniquement la formation d'un substantif à partir du mot féminisme, qui lui est une idéologie. Cela revient donc à parler d'une personne prenant part au mouvement qui désire étendre les droits des femmes. Pas à parler d'une personne de sexe féminin. Sinon, je veux bien savoir qui peut se dire socialiste, anarchiste ou marxiste (si ce n'est Marx, donc).
Il vaut donc mieux éviter les arguments linguistiques pour justifier cette sectarisation.
 

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