Non seulement elle ne se revendique pas féministe, mais elle méprise profondément le féminisme.Elisabeth Levy(qui je crois elle, ne se revendique pas féministe?)
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
Vous pensiez avoir tout vu niveau genrage ridicule de n'importe quoi ?
Et bah voici le genrage des parcs de jeux pour enfant dans les jardin publique à Puteaux (dans le 92) :
https://www.20minutes.fr/paris/2265...-garcons-filles-separes-seme-discorde-puteaux
Et bah voici le genrage des parcs de jeux pour enfant dans les jardin publique à Puteaux (dans le 92) :
https://www.20minutes.fr/paris/2265...-garcons-filles-separes-seme-discorde-puteaux
La chaine Youtube du centre Hubertine Auclert a mis en ligne une playlist avec des minis tutoriels sur comment signaler des contenus et commentaires sexistes / insultants sur les différents réseaux sociaux :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzxdnCYQY4V3g3iyO6cZ9eBrD8bKxKdFF
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzxdnCYQY4V3g3iyO6cZ9eBrD8bKxKdFF
Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
Ça ne rentre pas uniquement dans un contexte de sexisme médical, mais je le trouvais intéressant de le poster ici. Voici un lien documenté et argumenté qui explique pourquoi la pilule contraceptive n'a pas (plus) besoin d'être soumise à prescription médicale.
Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
L'express a fait une série d'articles sur le sexisme à l'école :
-Une interview de Marlène Schiappa sur le sujet
-N'abandonnons pas les filles
-Le silence sur le sexisme à l'école
-Une interview de Marlène Schiappa sur le sujet
-N'abandonnons pas les filles
-Le silence sur le sexisme à l'école
Je trouve ça intéressant ces histoires de pilules parce que ça s'inscrit à la fois dans des questions profondément féministes et dans le rapport des patient-e-s aux professionnels de santé, à la confiance qu'iels ont en eux etc, qui est un débat tout à fait actuel n'est-ce pas 
.
Je souscris à l'argumentaire proposé par @Tératogène . Bien évidemment, je pense qu'il ne faut pas prendre la pilule "à l'arrache", mais vu le nombre de fois où elle est justement prescrite à l'arrache... Personnellement on ne m'a jamais rien expliqué (mais bon ça va moi je suis du genre à lire la notice en entier ; en revanche j'ai déjà vu dans une émission une jeune femme expliquer qu'elle croyait qu'il ne fallait prendre de comprimé que les jours où il y avait rapport sexuel
). J'ai l'impression qu'en l'état actuel des choses, la pilule souffre d'une sorte de dilution de la responsabilité, comme si les médecins laissaient le blabla posologique aux pharmaciens, qui eux-mêmes partiraient du principe que le médecin a fourni des explications en amont. Et du coup, personne ne dit rien (poke @Ocytocine. ). Si au moins ça devient clair que c'est aux pharmaciens de la délivrer, peut-être qu'ils le feront en informant ?
Et puis, les médecins étant rémunérés à la consultation, ils ont théoriquement plus intérêt à speeder lors des RDV, alors que le pharmacien a peut-être davantage la possibilité d'expliquer les choses (je pense aux cas de première contraception ou aux changements de contraception).
Mais @Ocytocine. c'est sûr que même sans aller jusqu'à laisser la pilule en vente libre comme le doliprane, ne serait-ce qu'assouplir les règles que tu évoques ça changerait déjà bien la vie des utilisateurices.
.Je souscris à l'argumentaire proposé par @Tératogène . Bien évidemment, je pense qu'il ne faut pas prendre la pilule "à l'arrache", mais vu le nombre de fois où elle est justement prescrite à l'arrache... Personnellement on ne m'a jamais rien expliqué (mais bon ça va moi je suis du genre à lire la notice en entier ; en revanche j'ai déjà vu dans une émission une jeune femme expliquer qu'elle croyait qu'il ne fallait prendre de comprimé que les jours où il y avait rapport sexuel
). J'ai l'impression qu'en l'état actuel des choses, la pilule souffre d'une sorte de dilution de la responsabilité, comme si les médecins laissaient le blabla posologique aux pharmaciens, qui eux-mêmes partiraient du principe que le médecin a fourni des explications en amont. Et du coup, personne ne dit rien (poke @Ocytocine. ). Si au moins ça devient clair que c'est aux pharmaciens de la délivrer, peut-être qu'ils le feront en informant ?Et puis, les médecins étant rémunérés à la consultation, ils ont théoriquement plus intérêt à speeder lors des RDV, alors que le pharmacien a peut-être davantage la possibilité d'expliquer les choses (je pense aux cas de première contraception ou aux changements de contraception).
Mais @Ocytocine. c'est sûr que même sans aller jusqu'à laisser la pilule en vente libre comme le doliprane, ne serait-ce qu'assouplir les règles que tu évoques ça changerait déjà bien la vie des utilisateurices.
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Dernière édition :
@Lenehän vous pourriez peut-être commencer par en discuter avec des etudiant.es des autres années / autres promos, pour voir si iels ont aussi remarqué des situations semblables.
Une autre idée : l'histoire de l'art est remplie de citations de mecs qui considéraient que les femmes étaient moins talentueuses que les hommes, que ce soit en peinture / en musique / en écriture, ça se trouve assez facilement en faisant une recherche sur internet. Peut-être aborder ces citations et ces théories dans un cours théorique, en proposant d'en discuter?
Ou bien tu peux aller voir le travail des gorilla girls, un groupe d'artistes femmes qui ont fait / font des actions pour mettre en lumière le sexisme et le racisme dans le monde de l'art : aussi un bon moyen d'aborder le sujet en cours.
D'après ce que tu racontes, c'est sûr que ce n'est pas dans vos têtes. Par contre ce qui est probable, c'est que vos profs / le directeur n'agissent pas en pensant consciemment que les étudiantes filles sont moins intéressantes, mais qu'ils reproduisent bêtement et sans vraiment se l'avouer les schémas de pensée qui nous entourent. Du coup, ça peut être délicat de soulever le problème pcq vous risquez de faire face à de la mauvaise foi et des dénégations. Du coup ce que je vous conseille comme stratégie, c'est d'ouvrir le dialogue avec eux dans une position non pas d'accusatrices, mais de questionneuses/demandeuses : par exemple, en cours ou lors d'un entretien avec la direction, exposer la réalité du monde de l'art (grâce à des statistiques, des articles / études) et ensuite de demander à vos profs / la direction comment l'école se positionne par rapport à ça, et ce que concrètement l'école met en place / pourrait mettre en place pour assurer l'égalité des chances à ses étudiantes.
Je ne sais pas dans quel domaine tu es mais je sais qu'il existe des sources au sujet du monde de la bd, du théâtre, du film, et je suis sûre qu'il en existe pour les beaux arts ou d'autres domaines.
parlez en aussi avec des profs femmes, posez leur la question : est -ce que elles ont déjà été dans des situations semblables, comment elles ont réagi, est-ce qu'elles peuvent vous soutenir pour commencer à sensibiliser sur le sujet dans votre école?
Une autre idée : l'histoire de l'art est remplie de citations de mecs qui considéraient que les femmes étaient moins talentueuses que les hommes, que ce soit en peinture / en musique / en écriture, ça se trouve assez facilement en faisant une recherche sur internet. Peut-être aborder ces citations et ces théories dans un cours théorique, en proposant d'en discuter?
Ou bien tu peux aller voir le travail des gorilla girls, un groupe d'artistes femmes qui ont fait / font des actions pour mettre en lumière le sexisme et le racisme dans le monde de l'art : aussi un bon moyen d'aborder le sujet en cours.
D'après ce que tu racontes, c'est sûr que ce n'est pas dans vos têtes. Par contre ce qui est probable, c'est que vos profs / le directeur n'agissent pas en pensant consciemment que les étudiantes filles sont moins intéressantes, mais qu'ils reproduisent bêtement et sans vraiment se l'avouer les schémas de pensée qui nous entourent. Du coup, ça peut être délicat de soulever le problème pcq vous risquez de faire face à de la mauvaise foi et des dénégations. Du coup ce que je vous conseille comme stratégie, c'est d'ouvrir le dialogue avec eux dans une position non pas d'accusatrices, mais de questionneuses/demandeuses : par exemple, en cours ou lors d'un entretien avec la direction, exposer la réalité du monde de l'art (grâce à des statistiques, des articles / études) et ensuite de demander à vos profs / la direction comment l'école se positionne par rapport à ça, et ce que concrètement l'école met en place / pourrait mettre en place pour assurer l'égalité des chances à ses étudiantes.
Je ne sais pas dans quel domaine tu es mais je sais qu'il existe des sources au sujet du monde de la bd, du théâtre, du film, et je suis sûre qu'il en existe pour les beaux arts ou d'autres domaines.
parlez en aussi avec des profs femmes, posez leur la question : est -ce que elles ont déjà été dans des situations semblables, comment elles ont réagi, est-ce qu'elles peuvent vous soutenir pour commencer à sensibiliser sur le sujet dans votre école?
@Lenehän
Hello ! Gros soutien à toi et tes camarades de classes pour faire bouger votre situation sans froisser votre camarade. Situation épineuse mais si le camarade en question a un peu foi en son propre travail, il ne devrait pas trouver ça normal d'être mis sur un piédestal non pas à cause de son boulot mais à cause de son genre.
En fait je voulais surtout te dire que non, vous n'hallucinez pas avec tes copines de classe, non vous ne vous vexez pas, oui vous êtes tout autant, voire peut être plus talentueuse que lui, on sait pas.
Je travaille en galerie d'art depuis 2015. Je les entends parler les artistes. Surtout les "grands" qui pensent que tout ce qu'ils disent vaut son pesant d'or. Surtout ceux qui sont profs aux beaux arts. Ou ailleurs. Et j'en entends de belle, crois moi. des discours à base de "parce que les hommes désirent les femmes ce sont les femmes qui dirigent le monde, et les hommes sont opprimés"
Ou alors des trucs du genre : "Les filles peintres ont toutes une phase ou elle se peignent nues. Toutes. Les garçons peintres ont tous une phase d'autoportraits. Ca montre bien que les filles s'accordent le droit d'explorer leurs corps et leurs sexualités pour manipuler les garçons. Et ça marche, puisque les garçon font de l'autoportrait classique : donc un genre ou est représenté leur statut social et leur richesse, destinés à séduire la femelle !"
Ouais, je sais, le dernier est collector.
Bref.
C'est pas parce qu'on est dans un milieu soit disant ouvert que tout va bien. C'est même carrément l'inverse d'après ce que je vois. Vous êtes pas paranos du tout, et j'espère vraiment que ça va changer. Courage pour votre action collective !!
Hello ! Gros soutien à toi et tes camarades de classes pour faire bouger votre situation sans froisser votre camarade. Situation épineuse mais si le camarade en question a un peu foi en son propre travail, il ne devrait pas trouver ça normal d'être mis sur un piédestal non pas à cause de son boulot mais à cause de son genre.
En fait je voulais surtout te dire que non, vous n'hallucinez pas avec tes copines de classe, non vous ne vous vexez pas, oui vous êtes tout autant, voire peut être plus talentueuse que lui, on sait pas.
Je travaille en galerie d'art depuis 2015. Je les entends parler les artistes. Surtout les "grands" qui pensent que tout ce qu'ils disent vaut son pesant d'or. Surtout ceux qui sont profs aux beaux arts. Ou ailleurs. Et j'en entends de belle, crois moi. des discours à base de "parce que les hommes désirent les femmes ce sont les femmes qui dirigent le monde, et les hommes sont opprimés"
Ou alors des trucs du genre : "Les filles peintres ont toutes une phase ou elle se peignent nues. Toutes. Les garçons peintres ont tous une phase d'autoportraits. Ca montre bien que les filles s'accordent le droit d'explorer leurs corps et leurs sexualités pour manipuler les garçons. Et ça marche, puisque les garçon font de l'autoportrait classique : donc un genre ou est représenté leur statut social et leur richesse, destinés à séduire la femelle !"
Ouais, je sais, le dernier est collector.
Bref.
C'est pas parce qu'on est dans un milieu soit disant ouvert que tout va bien. C'est même carrément l'inverse d'après ce que je vois. Vous êtes pas paranos du tout, et j'espère vraiment que ça va changer. Courage pour votre action collective !!
M
Membre supprimé 276733
Guest
Bah, en soi... Tu n'en sais rien. C'est de l'art, c'est très subjectif, et peut-être que les profs de @Lenehän sont effectivement beaucoup plus sensibles à ce que ce type crée.
@Lenehän C'est légitime de se poser la question, et je comprends que cela te vienne à l'esprit. Seulement, je ne peux pas dire la même chose que les autres madz, qui t'ont répondu en te certifiant que c'était forcément du sexisme. Parce que... pour mois, ce n'est pas sûr. À moins qu'il n'y ait d'autres éléments dont tu n'as pas parlé, je trouve que ce dont tu nous parles n'est pas suffisant pour arriver à cette conclusion. D'autant que vous n'êtes que sept, la probabilité que l'élève valorisé dans le lot soit le seul garçon n'est pas si faible que ça (même si c'est effectivement interpellant).
Sinon, mis à part le fait que son art puisse plus correspondre à ce que vos profs recherchent... Vous savez quels liens il a avec les profs en question ? Peut-être qu'il a eu plus l'occasion de s'ouvrir à eux et de mettre en avant ses objectifs sur le plan artistique. Vous savez s'il a un peu démarché pour obtenir ces projets (peut-être même qu'il l'a fait sans vous le dire) ? Est-il plus entreprenant ? Plus sûr de lui ? Plus extraverti ? Ou a-t-il une personnalité, individuellement de son sexe, qui semble le projeter en meilleur candidat pour les tâches qu'on lui demande (sans compter le côté technique de la réalisation) ?
Quoi qu'il en soit, je t'engagerai à prendre avec prudence cette idée de sexisme tant que tu n'as pas de preuves plus concrètes que cette différence de traitement est réellement en lien avec son genre... Il peut y avoir pas mal de raisons qui expliquent ce "favoritisme". Et c'est peut-être en cherchant ces raisons, et non pas en s'arrêtant directement sur une cause parmi elles, le sexisme ici, que vous arriverez à vous imposer vous-aussi de la façon la plus cohérente et pertinente. Pourquoi pas mettre en avant votre travail et essayer de vous créer une place en exploitant à votre tour les mêmes types d'armes, oui !
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas être vigilant par rapport au sexisme. Juste qu'il est un peu prématuré, parfois, de sauter sur cette raison pour justifier une situation qui ne nous convient pas. Enfin, j'ai conscience que tu tempérais tes propos à ce sujet en nous les présentant, mais je tenais quand même à revenir dessus, puisque tout le monde semble tomber d'accord sur l'évidence du sexisme là où je n'y ai pas vu les mêmes certifications...
C'est à prendre avec des pincettes, je n'ai pas vu de chiffres sur l'auto-représentation des artistes qui varieraient en fonction du sexe, avec autoportrait pour les hommes et nu pour les femmes... Mais en admettant que ça soit vrai, je trouve que cette "explication" n'est pas si aberrante que ça. Dans la société où nous vivons et sur le plan social, le corps d'une femme, sa faculté à se conformer aux normes physiques et à se sexualiser sont considérés comme ses meilleures armes de réussite, tandis que c'est plutôt le statut et la richesse de l'homme qui contribue à la sienne. Il me semble que c'est un schéma que beaucoup de féminismes combattent, souhaitent renverser. Donc je ne vois pas pourquoi on devrait le reconnaître quand il s'agit de supporter une lutte d'égalité entre les sexes, et pas le considérer comme plausible quand il s'agit d'analyser les comportements des mêmes individus au sein de cette société. Il est en effet possible qu'une femme ait (in)consciemment fait le lien entre sa réussite et la lascivité de son corps, même chose pour l'homme, ce qui peut les pousser à s'accaparer un genre et un style plutôt qu'un autre, moins porteur dans ce milieu. L'art peut-être envisagé par rapport au prisme de la société genrée que nous connaissons, et cela serait assez cohérent avec la lecture que l'on a de d'autres formes d'art, dans les civilisations antérieures (même si c'est plutôt la représentation de la femme et de l'homme cette fois, et pas toujours l'auto-représentation).
Après, peut-on dire qu'une femme manipule un homme en explorant son corps... Non, pas nécessairement, pas d'une manière aussi crue et culpabilisante. Mais à partir du moment où tu veux réaliser un produit dans l'optique qu'il se vende, et que tu choisis de te peindre nue, on peut considérer qu'il y a une forme de commercialisation de ton propre corps, qui suit une analyse pas forcément consciente d'une société où ledit corps est plus vendeur que ta seule frimousse.
ah bah du coup le message de @La fée néante confirme ce que je disais dans mon post précédent sur l'histoire de l'art remplie de citations sexistes 
du coup @Lenehän , j'étais sur mon tel quand je t'ai répondu, je profite d'être sur l'ordi pour citer des sources d'études qui montrent les inégalités dans différents domaines artistiques :
les arts du spectacle
un rapport de 2013 sur les femmes dans la culture
une étude sur les femmes dans le monde de l'art contemporain (aussi bien du côté artiste que collectioneur.ses)
du coup @Lenehän , j'étais sur mon tel quand je t'ai répondu, je profite d'être sur l'ordi pour citer des sources d'études qui montrent les inégalités dans différents domaines artistiques :
les arts du spectacle
un rapport de 2013 sur les femmes dans la culture
une étude sur les femmes dans le monde de l'art contemporain (aussi bien du côté artiste que collectioneur.ses)
