Veille Permanente Sexisme

[Spill]

@Margay Oui du coup je viens de le remarquer, j'ai édité mon message avec une mini-réponse même si ça n'apporte pas grand chose.
Badinter est une femme cis, Thomas est un homme cis. Nous sommes dans une société partiarcale qui accorde une position dominante aux hommes cis et tout un tas de privilèges qui en découlent. Du coup Badinter, peu importe toutes les bétises qu'elle peut dire, est victime de sexisme. Pas Thomas. Jamais il ne le sera.
C'est ça que je veut dire par "Thomas/les hommes fait/font partie du problème", mais du coup j'ai l'impression de ne pas du tout réussir à me faire comprendre, je pense que je vais m'arrêter là.

 

[Anna Stesia]

Je trouve ça intéressant sur la forme. Sur un sujet comme le féminisme on passe encore beaucoup trop de temps à se demander quelle est la place des hommes. Est ce le sujet? Non mais ça doit le devenir puisque si tout ne tourne pas autour de la place des hommes, c'est apparemment un problème. C'est une diversion inutile et contre productive. Tout ce temps perdu à parler de la place des hommes, à faire une place aux hommes...dans le féminisme. L'homme cis a sa place partout, si le combat féministe les intéressait vraiment, ils y seraient.
Ce qui nourrit mon avis, il n'y a aucune place pour les hommes cis dans le féminisme.

 

[Manea]

Je trouve ça intéressant sur la forme. Sur un sujet comme le féminisme on passe encore beaucoup trop de temps à se demander quelle est la place des hommes. Est ce le sujet? Non mais ça doit le devenir puisque si tout ne tourne pas autour de la place des hommes, c'est apparemment un problème. C'est une diversion inutile et contre productive. Tout ce temps perdu à parler de la place des hommes, à faire une place aux hommes...dans le féminisme. L'homme cis a sa place partout, si le combat féministe les intéressait vraiment, ils y seraient.
Ce qui nourrit mon avis, il n'y a aucune place pour les hommes cis dans le féminisme.

Tout à fait d'accord. Si vraiment des hommes veulent soutenir la cause féministe en quoi ça les dérange qu'on les décrive comme "alliés ou" soutien" ? S'il faut absolument qu'ils soient au premier plan pour se sentir concernés (sinon leur pauvre petit ego est blessé), est-ce que ça leur tient vraiment à cœur ? Et est-ce qu'ils seront capables de remises en question plus importante sans mettre ce même ego en avant à grand coup de "mais moi je" et autres "not all men"?
À un moment faut accepter que ça n'est pas à propos des hommes, que la classe homme fait partie du problème et que ses représentants ne peuvent donc pas être féministes. Ce qui ne les empêche pas encore une fois, de soutenir la cause sans tirer la couverture à eux : en tant qu'alliés.

 

[Margay]

Sauf qu'il faut expliquer tout ça, et qu'il y a pas mal d'argument qui peuvent aller contre et qui sont (je trouve, vu que je les défends ^^) légitimes. J'ai pas envie de me revendiquer féministe si ça me colle automatiquement le statut de victime par exemple, mais bon.

Sinon, je retrouve plus le topic qui parlait de notre rapport aux règles, vous l'auriez vous? J'ai cherché, mais soit je suis pas douée, soit il a disparu
Je pose la question dans la VPS parce que je trouve ça utile d'avoir un espace pour parler règle ^^

 

[Shadeluna]

En Chine, l'Etat fait censurer les groupes féministes sur les réseaux sociaux :

 

[123pourquoi]

À un moment faut accepter que ça n'est pas à propos des hommes

Du coup c'est une lutte contre les discriminations et le sexiste, ou c'est quelque chose d'autre plus spécifique aux femmes ?

 

[jorda]

@Shadeluna en effet. J'avais parlé de #Woyeshe, l'équivalent chinois de metoo aux élèves, et de Luo Qianqian qui avait démarré le mouvement en Chine, mais ils n'en avaient pas trop entendu parler... Certains profs m'ont même dit que c'était risqué d'en parler, mais tant pis. J'imagine qu'au pire je me ferai expulser de Chine pour rentrer en France, mais je ne pense pas que ça ira jusque là; mon argument étant que pour passer les examens internationaux de français, il faut maîtriser ce sujet - parmi d'autres - car c'est susceptible de tomber pendant les examens.

 

[Anna Stesia]

@Manea Que les hommes veuillent à tout prix être féministes c'est le schéma classique, l'homme cis est implicitement le bienvenu partout. Mais que des femmes mettent autant d'energie à vouloir inclure les hommes (que le féminisme n'intéresse objectivement pas en tant que groupe social), je trouve ça bien plus gênant.

 

[MorganeGirly]

Elisabeth Badinter se dit féministe et pourtant... Et malgré le fait que ce soit une femme, elle est clairement privilégié et en situation de domination, et nuit plus à la cause féministe que Thomas, mon pote, qui se dit féministe, et qui balance des vannes sexistes en soirée

Élisabeth Badinter est CLAIREMENT féministe. Elle n'adhère juste pas aux mêmes courants féministes que le courant dominant sur Madmoizelle, elle n'est pas intersectionnelle. Mais je trouverais ça bizarre de lui retirer la qualité de féministe alors qu'elle a écrit de nombreux ouvrages sur différents sujets féministes et en étant clairement en lutte contre le sexisme.
Ses prises de position ont une logique féministe, tirée notamment de sa propre expérience de femme (blanche et privilégiée) - oui même ses positions sur le harcèlement - qu'on trouve cette logique pertinente ou non. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'elle fait plus partie du problème patriarcal que Thomas car elle ne le perpétue pas particulièrement. En revanche, elle perpétue d'autres dominations mais ça n'est plus le débat sur le féminisme.
Féministe ne veut pas dire "philosophiquement parfait", et ce n'est donc pas parce qu'on préfère les idées d'un homme qu'il est "plus féministe" qu'une femme qui a écrit de nombreux ouvrages sur le sujet et s'est investie publiquement sur la question.
Ça me paraît important de reconnaître que la lutte féministe a aussi des aspects sombres plutôt que de dire "ces femmes-là ne sont pas féministes" mème si on désapprouve

 

[Salpêtre]

@123pourquoi Pour moi, c'est une lutte pour les droits (dans les faits comme dans les textes), le respect et l'intégrité des femmes, oui. Contre le sexisme et les discriminations et violences qui en découlent, si l'on veut, j'aime mieux y définir dans le sens de "pour" mais c'est personnel.

 

[Margay]

@MorganeGirly
Je dois faire un gros Meaculpa là : j'ai confondu Elisabeth Badinter et Elisabeth Levy (qui je crois elle, ne se revendique pas féministe?)

 

[Spill]

@Margay Ah oui non pour le coup elle je crois pas ^^.