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Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@Jeannedarkh Mais du coup pour l'exemple : dans le premier article que tu as cité (Le journal des femmes), James Franco et Ryan Gosling sont présentés comme des "modèles" d'hommes féministes qui le revendiquent. Sauf que James Franco a été plusieurs fois accusé de harcèlement sexuel par des femmes.
Comme quoi on peut aussi être "féministe" et agresseur sexuel. Parfois entre le discours et les actes, y a un monde.
Comme quoi on peut aussi être "féministe" et agresseur sexuel. Parfois entre le discours et les actes, y a un monde.
@Jeannedarkh Oui mais l'article rejoignait ce qui a été dit ici, à savoir que c'est bien d'inclure les hommes dans le féminisme, parce que ça permettrait de lutter plus efficacement.
Sauf que j'essayais de pointer du doigt le problème, avec l'exemple de James Franco, à savoir que ces mêmes hommes qui se déclarent féministes font partie du problème d'une manière ou d'une autre, du coup je trouve ça délicat voire inapproprié de se déclarer féministe dans ces conditions (et qui plus est lorsqu'on est un agresseur sexuel comme dans le cas de JF, là c'est carrément un comble). C'est aussi la raison pour laquelle la comparaison avec Yann Arthus-Bertrand ne tient pas.
Sauf que j'essayais de pointer du doigt le problème, avec l'exemple de James Franco, à savoir que ces mêmes hommes qui se déclarent féministes font partie du problème d'une manière ou d'une autre, du coup je trouve ça délicat voire inapproprié de se déclarer féministe dans ces conditions (et qui plus est lorsqu'on est un agresseur sexuel comme dans le cas de JF, là c'est carrément un comble). C'est aussi la raison pour laquelle la comparaison avec Yann Arthus-Bertrand ne tient pas.
@Jeannedarkh Bah non les femmes ne font pas partie du problème du sexisme, dans le sens où dans tous les cas elles ne sont pas en situation de dominantes (concernant le sexisme) dans la société (même si elles peuvent évidemment avoir des propos problématiques). Quand je disais que les hommes font partie du problème, c'est parce qu'ils ont des privilèges liés à leur genre.
Pour l'exemple de YAB, je n'ai pas dit que je n'était pas d'accord avec ton affirmation, à savoir que ce mec a des contradictions par rapport à son engagement. J'ai dit que la comparaison avec les hommes féministes ne tenait pas, parce que le féminisme vise à lutter contre la société partiarcale, qui octroie des privilèges aux hommes dans la société.
Dans le cas de l'écologie ça ne fonctionne pas puisque l'écologie n'est pas un système qui permet à certaines catégories de personnes de se trouver en position dominante dans la société.
Pour l'exemple de YAB, je n'ai pas dit que je n'était pas d'accord avec ton affirmation, à savoir que ce mec a des contradictions par rapport à son engagement. J'ai dit que la comparaison avec les hommes féministes ne tenait pas, parce que le féminisme vise à lutter contre la société partiarcale, qui octroie des privilèges aux hommes dans la société.
Dans le cas de l'écologie ça ne fonctionne pas puisque l'écologie n'est pas un système qui permet à certaines catégories de personnes de se trouver en position dominante dans la société.
Elisabeth Badinter se dit féministe et pourtant... Et malgré le fait que ce soit une femme, elle est clairement privilégié et en situation de domination, et nuit plus à la cause féministe que Thomas, mon pote, qui se dit féministe, et qui balance des vannes sexistes en soirée 
@Margay Elisabeth Badinter est privilégiée en termes de classe et de race oui, puisqu'elle est blanche, riche et de bonne famille. C'est sûr qu'elle sera plus privilégiée qu'une femme qui sera lesbienne et noire. Néanmoins il reste qu'elle subit du sexisme puisque c'est une femme.
Sinon ça me semble évident que ton pote Thomas ne va pas nuire à la cause féministe si il ne se revendique pas féministe, c'est logique.
edit : j'avais pas lu qu'il se disait féministe. Du coup honnêtement je ne sais pas quoi te répondre, je n'ai pas d'échelle qui permet de mesurer objectivement qui "nuit" à la cause plus que d'autres. Même si Elisabeth Badinter a des propos problématiques sur pleeeeeeins de sujets (et que je pense qu'on ne partage pas les mêmes opinions sur le féminisme), il reste qu'elle est une femme et qu'elle subit le sexisme, et qu'elle a pu écrire quelques trucs intéressants sur le sujet par le passé.
Sinon ça me semble évident que ton pote Thomas ne va pas nuire à la cause féministe si il ne se revendique pas féministe, c'est logique.
edit : j'avais pas lu qu'il se disait féministe. Du coup honnêtement je ne sais pas quoi te répondre, je n'ai pas d'échelle qui permet de mesurer objectivement qui "nuit" à la cause plus que d'autres. Même si Elisabeth Badinter a des propos problématiques sur pleeeeeeins de sujets (et que je pense qu'on ne partage pas les mêmes opinions sur le féminisme), il reste qu'elle est une femme et qu'elle subit le sexisme, et qu'elle a pu écrire quelques trucs intéressants sur le sujet par le passé.
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@Spill
J'ai écrit qu'il se revendiquait féministe
Mais du coup, Badinter fait plus partie du problème sexiste que mon pote Thomas je trouve.
Fin bon, en gros, pour moi on ne peut pas prendre des exemple d'homme qui se revendiquent féministe et dont les actes ne suivent pas les propos pour déclarer d'office que aucun homme ne peut être féministe. Parce qu'on a aussi des cas de femmes qui se disent féministes et dont les actes et propos ne vont pas du tout dans ce sens. Ca ne veut pas dire pour autant qu'aucune femme ne peut être féministe (et heureusement)
J'ai écrit qu'il se revendiquait féministe
Mais du coup, Badinter fait plus partie du problème sexiste que mon pote Thomas je trouve.
Fin bon, en gros, pour moi on ne peut pas prendre des exemple d'homme qui se revendiquent féministe et dont les actes ne suivent pas les propos pour déclarer d'office que aucun homme ne peut être féministe. Parce qu'on a aussi des cas de femmes qui se disent féministes et dont les actes et propos ne vont pas du tout dans ce sens. Ca ne veut pas dire pour autant qu'aucune femme ne peut être féministe (et heureusement)
@Margay Oui du coup je viens de le remarquer, j'ai édité mon message avec une mini-réponse même si ça n'apporte pas grand chose.
Badinter est une femme cis, Thomas est un homme cis. Nous sommes dans une société partiarcale qui accorde une position dominante aux hommes cis et tout un tas de privilèges qui en découlent. Du coup Badinter, peu importe toutes les bétises qu'elle peut dire, est victime de sexisme. Pas Thomas. Jamais il ne le sera.
C'est ça que je veut dire par "Thomas/les hommes fait/font partie du problème", mais du coup j'ai l'impression de ne pas du tout réussir à me faire comprendre, je pense que je vais m'arrêter là.
Badinter est une femme cis, Thomas est un homme cis. Nous sommes dans une société partiarcale qui accorde une position dominante aux hommes cis et tout un tas de privilèges qui en découlent. Du coup Badinter, peu importe toutes les bétises qu'elle peut dire, est victime de sexisme. Pas Thomas. Jamais il ne le sera.
C'est ça que je veut dire par "Thomas/les hommes fait/font partie du problème", mais du coup j'ai l'impression de ne pas du tout réussir à me faire comprendre, je pense que je vais m'arrêter là.
Je trouve ça intéressant sur la forme. Sur un sujet comme le féminisme on passe encore beaucoup trop de temps à se demander quelle est la place des hommes. Est ce le sujet? Non mais ça doit le devenir puisque si tout ne tourne pas autour de la place des hommes, c'est apparemment un problème. C'est une diversion inutile et contre productive. Tout ce temps perdu à parler de la place des hommes, à faire une place aux hommes...dans le féminisme. L'homme cis a sa place partout, si le combat féministe les intéressait vraiment, ils y seraient.
Ce qui nourrit mon avis, il n'y a aucune place pour les hommes cis dans le féminisme.
Ce qui nourrit mon avis, il n'y a aucune place pour les hommes cis dans le féminisme.
Tout à fait d'accord. Si vraiment des hommes veulent soutenir la cause féministe en quoi ça les dérange qu'on les décrive comme "alliés ou" soutien" ? S'il faut absolument qu'ils soient au premier plan pour se sentir concernés (sinon leur pauvre petit ego est blessé), est-ce que ça leur tient vraiment à cœur ? Et est-ce qu'ils seront capables de remises en question plus importante sans mettre ce même ego en avant à grand coup de "mais moi je" et autres "not all men"?
À un moment faut accepter que ça n'est pas à propos des hommes, que la classe homme fait partie du problème et que ses représentants ne peuvent donc pas être féministes. Ce qui ne les empêche pas encore une fois, de soutenir la cause sans tirer la couverture à eux : en tant qu'alliés.
Sauf qu'il faut expliquer tout ça, et qu'il y a pas mal d'argument qui peuvent aller contre et qui sont (je trouve, vu que je les défends ^^) légitimes. J'ai pas envie de me revendiquer féministe si ça me colle automatiquement le statut de victime par exemple, mais bon.
Sinon, je retrouve plus le topic qui parlait de notre rapport aux règles, vous l'auriez vous? J'ai cherché, mais soit je suis pas douée, soit il a disparu
Je pose la question dans la VPS parce que je trouve ça utile d'avoir un espace pour parler règle ^^
Sinon, je retrouve plus le topic qui parlait de notre rapport aux règles, vous l'auriez vous? J'ai cherché, mais soit je suis pas douée, soit il a disparu
Je pose la question dans la VPS parce que je trouve ça utile d'avoir un espace pour parler règle ^^
En Chine, l'Etat fait censurer les groupes féministes sur les réseaux sociaux :
