@MisteryBleu Je pense que ce serait au contraire positif que ton copain réagisse, surtout s' il fait partie de leur groupe. Le mansplaining pour moi c' est quand un homme explique à une femme comment combattre le sexisme alors qu 'il ne le subit pas. Par contre étant donné que les hommes sont éduqués à ne pas écouter la parole des femmes, comme première approche cela peut être bien qu 'un homme se désolidarise de leur comportement pour essayer de leur faire comprendre car malheureusement il risque plus d' être écouté qu 'une femme. Si ton copain rapporte auprès d' eux la paroles des femmes de son entourage et leurs ressentis, ce n' est pas comme si il déterminait lui même ce qui est sexiste ou non sans prendre en compte la parole des femmes.
Veille Permanente Sexisme
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@Rheanna Merci! C'est bien ce que j'essaye de lui expliquer avec plus ou moins de succès mais au moins je pourrais lui dire que je ne suis pas la seule à le penser!
@MisteryBleu Pareil, je pense que ce serait positif (et sans doute efficace) que ton copain réagisse. Pas forcément en étant dans la confrontation, meme s'il serait dans son bon droit, mais aussi en se désolidarisant de leurs propos, en leur disant que leur comportement est puéril et inconvenant, ou tout simplement en leur opposant une grosse poker face un peu méprisante quand ils attendent de lui une approbation par des rires.
Sinon, mon autre option (mais elle est trash), c'est de faire la même chose que ces mecs. Tu leur envoies des photos gore genre pénis brisés ou couverts de pustules, tu leur poses des questions gênantes, bref tu leur renvoies leur comportement en pleine poire en faisant exactement la même chose... Sauf qu'ils ne seront plus acteurs, mais "victimes" et ça peut engendrer chez eux un début de prise de conscience (soyons optimistes
).
Clairement ce n'est pas une option qui convient à tout le monde, mais j'ai remarqué que cette tactique du miroir (=adopter le même comportement que la personne en face pour lui faire comprendre qu'il est problématique) marche assez bien. En général, les gens ne s'y attendent pas et ça les désarme.
Du courage en tout cas !
Sinon, mon autre option (mais elle est trash), c'est de faire la même chose que ces mecs. Tu leur envoies des photos gore genre pénis brisés ou couverts de pustules, tu leur poses des questions gênantes, bref tu leur renvoies leur comportement en pleine poire en faisant exactement la même chose... Sauf qu'ils ne seront plus acteurs, mais "victimes" et ça peut engendrer chez eux un début de prise de conscience (soyons optimistes
). Clairement ce n'est pas une option qui convient à tout le monde, mais j'ai remarqué que cette tactique du miroir (=adopter le même comportement que la personne en face pour lui faire comprendre qu'il est problématique) marche assez bien. En général, les gens ne s'y attendent pas et ça les désarme.
Du courage en tout cas !
hey there!
je passe en coup de vent parce que je voulais partager la citation suivante :
“La menace du stigmate de putain agit comme un fouet qui maintient l’humanité femelle dans un état de pure subordination. Tant que durera la brûlure de ce fouet, la libération des femmes sera un échec”
Je crois que ça vient du livre suivant : Le Prisme de la Prostitution, de G. PHETERSON.
C'était relié au fait que, si on y réfléchit bien, le terme de "prostituée" est entouré d'un très grand flou sémantique : il ne semble pas y avoir de critère universellement accepté pour définir la putain, terme qui ne se distinguerait ni par un contenu propre, ni par des traits spécifiques.
C'est ce flou même qui confère à ce terme son efficacité puisque, partant de là, toute femme est comme guêtée par ce stigmate de la putain et nulle ne peut s'en prémunir tout à fait, quel que soit le comportement adopté.
J'ai trouvé ça hyper fourbe et malin comme fonctionnement (parfois, je me représente le patriarcat comme un méchant de dessin animé).
je passe en coup de vent parce que je voulais partager la citation suivante :
“La menace du stigmate de putain agit comme un fouet qui maintient l’humanité femelle dans un état de pure subordination. Tant que durera la brûlure de ce fouet, la libération des femmes sera un échec”
Je crois que ça vient du livre suivant : Le Prisme de la Prostitution, de G. PHETERSON.
C'était relié au fait que, si on y réfléchit bien, le terme de "prostituée" est entouré d'un très grand flou sémantique : il ne semble pas y avoir de critère universellement accepté pour définir la putain, terme qui ne se distinguerait ni par un contenu propre, ni par des traits spécifiques.
C'est ce flou même qui confère à ce terme son efficacité puisque, partant de là, toute femme est comme guêtée par ce stigmate de la putain et nulle ne peut s'en prémunir tout à fait, quel que soit le comportement adopté.
J'ai trouvé ça hyper fourbe et malin comme fonctionnement (parfois, je me représente le patriarcat comme un méchant de dessin animé).
Féministe convaincue, je ne sais pourtant pas quoi penser du fait que les hommes ont plus de testostérone que les femmes, et que cette hormone impacte le comportement... Il existe donc un comportement différent selon les sexes, et ce de façon inné ? Peut on accorder une telle importance à cette hormone ?
@Mozart Hella
En quoi les hormones ne pourraient pas influencé sur le comportement?
Quand on voit certains effets du SPM, c'est quand même dur à défendre, nos comportements viennent de quelque part et les hormones font partit de la tambouille générale
Perso, je suis d'avis que les hormones ont une influence, je ne crois pas que si on éduquait exactement de la même façon les hommes et les femmes, on aurait aucune différence de comportement en moyenne.
Mais après, outre le rôle des hormones, l'éducation, l'environnement, la culture, etc, ont une influence que je pense plus grande que les hormones
En quoi les hormones ne pourraient pas influencé sur le comportement?
Quand on voit certains effets du SPM, c'est quand même dur à défendre, nos comportements viennent de quelque part et les hormones font partit de la tambouille générale
Perso, je suis d'avis que les hormones ont une influence, je ne crois pas que si on éduquait exactement de la même façon les hommes et les femmes, on aurait aucune différence de comportement en moyenne.
Mais après, outre le rôle des hormones, l'éducation, l'environnement, la culture, etc, ont une influence que je pense plus grande que les hormones
@Mozart Hella C'est à cause de ce passage de wikipedia :
"Contrairement aux idées reçues, la testostérone ne joue aucun rôle dans le désir sexuel (libido) chez l'homme ; en revanche, on observe que les femmes possédant un fort taux de testostérone sont moins intéressées par le sexe que les autres, mais sont davantage intéressées par la masturbation.
Son rôle dans l'activité — voire l'agressivité — est établi chez les rats. Contrairement à une croyance populaire, la testostérone n'est pas associée à une augmentation de l'agressivité sauf l'agressivité territoriale chez les animaux. Cependant, elle est associée à la compétition sociale et aux comportements de dominance. Elle augmente durant l'anticipation d'activités sportives et après la victoire. Elle accentue aussi la réaction autonome aux visages menaçants. Elle produit aussi une réduction des réactions de peur et de stress. Elle réduit le réflexe de sursaut et l'orientation aux stimuli aversifs. Elle réduit aussi la réponse hormonale au stress."
Donc si j'analyse correctement ce passage : La testostérone n'augmente pas le désir sexuel ni l’agressivité. Quand une femme a plus de testo elle a tendance à plus se masturber ??? Elle réduit la peur et le stress et est associée à la compet sociale et aux comportement de dominance...
Que veux dire "associée" ? L'augmentation de testo est elle l'origine du comportement de dominance et de compétitivité ou en est elle une conséquence ? Est ce que ce passage veux dire que les hommes sont moins sensibles au stress et plus compétitif ou est ce que ça veux juste dire que, chez les hommes et les femmes, la testo est responsable de ces comportements, sans qu'il y ai une différence entre les sexes ?
Je me casse peut être un peu trop la tête, mais si quelqu'un de pas convaincu par le bien fondé du féminisme me parle de cette foutu testo j'aimerais pouvoir répondre un truc
"Contrairement aux idées reçues, la testostérone ne joue aucun rôle dans le désir sexuel (libido) chez l'homme ; en revanche, on observe que les femmes possédant un fort taux de testostérone sont moins intéressées par le sexe que les autres, mais sont davantage intéressées par la masturbation.
Son rôle dans l'activité — voire l'agressivité — est établi chez les rats. Contrairement à une croyance populaire, la testostérone n'est pas associée à une augmentation de l'agressivité sauf l'agressivité territoriale chez les animaux. Cependant, elle est associée à la compétition sociale et aux comportements de dominance. Elle augmente durant l'anticipation d'activités sportives et après la victoire. Elle accentue aussi la réaction autonome aux visages menaçants. Elle produit aussi une réduction des réactions de peur et de stress. Elle réduit le réflexe de sursaut et l'orientation aux stimuli aversifs. Elle réduit aussi la réponse hormonale au stress."
Donc si j'analyse correctement ce passage : La testostérone n'augmente pas le désir sexuel ni l’agressivité. Quand une femme a plus de testo elle a tendance à plus se masturber ??? Elle réduit la peur et le stress et est associée à la compet sociale et aux comportement de dominance...
Que veux dire "associée" ? L'augmentation de testo est elle l'origine du comportement de dominance et de compétitivité ou en est elle une conséquence ? Est ce que ce passage veux dire que les hommes sont moins sensibles au stress et plus compétitif ou est ce que ça veux juste dire que, chez les hommes et les femmes, la testo est responsable de ces comportements, sans qu'il y ai une différence entre les sexes ?
Je me casse peut être un peu trop la tête, mais si quelqu'un de pas convaincu par le bien fondé du féminisme me parle de cette foutu testo j'aimerais pouvoir répondre un truc
@Mozart Hella C'est pour ça que je trouve ça bizarre cette histoire 
Je trouve même des articles comme quoi des femmes ont bu une solution contenant de la testo dans le cadre d'un experience est POUF 4 heures plus tard elles prenaient des décisions plus altruistes que celles ayant bu du placebo 
http://www.cite-sciences.fr/fr/ress...detail&cHash=a576e622cfb28d4722eac4434c979f0b
Et en effet le cliché comme quoi la testo rendrait agressif vient de ces études sur les rats, que l'on ne peut je pense pas comparer à l'humain en matière de comportement.
Je trouve même des articles comme quoi des femmes ont bu une solution contenant de la testo dans le cadre d'un experience est POUF 4 heures plus tard elles prenaient des décisions plus altruistes que celles ayant bu du placebo http://www.cite-sciences.fr/fr/ress...detail&cHash=a576e622cfb28d4722eac4434c979f0bEt en effet le cliché comme quoi la testo rendrait agressif vient de ces études sur les rats, que l'on ne peut je pense pas comparer à l'humain en matière de comportement.
Sans me prononcer sur le fond parce que j'en sais rien mais :
"Associé", ça veut dire qu'il y a un lien statistique entre deux variables. Une corrélation. Mais corrélation n'est pas causalité.
Deux variables peuvent évoluer ensemble sans que l'une soit la cause de l'autre parce qu'il y aurait une autre variable responsable de l'évolution des deux variables (par exemple, si la vente de crème glacée augmente en même temps que celle de lunettes de soleil, c'est à cause de la variable "température").
Je ne sais pas si c'est le cas pour la testostérone mais un chercheur qui dit que deux variables sont associées n'est pas nécessairement en train de dire que l'une est la cause de l'autre.
"Associé", ça veut dire qu'il y a un lien statistique entre deux variables. Une corrélation. Mais corrélation n'est pas causalité.
Deux variables peuvent évoluer ensemble sans que l'une soit la cause de l'autre parce qu'il y aurait une autre variable responsable de l'évolution des deux variables (par exemple, si la vente de crème glacée augmente en même temps que celle de lunettes de soleil, c'est à cause de la variable "température").
Je ne sais pas si c'est le cas pour la testostérone mais un chercheur qui dit que deux variables sont associées n'est pas nécessairement en train de dire que l'une est la cause de l'autre.
M
Membre supprimé 138976
Guest
Rapidement :
-> Pourquoi les mâle ont plus de testostérone : car ils ont des cellules spécifique pour la fabriqué tandis que chez les femelles, il n'y a pas de testicules, donc pas de cellules spécifiques dédiées.
-> Est ce que ça peut influer sur l'humeur/le comportement. L'humeur, oui, je pense, qu'à voir le SPM chez les femelles, ou le comportement des animaux (ça donne des indices). Après, les hormones, du peu que j'ai retenu de l'endocrino, c'est la merde, c'est un équilibre délicat, où le moindre truc peut tout dérégler. De plus, d'autres hormones rentrent en comptent dans certaines composante du comportement (Hormone de la thyrroïde, ou l'adrénaline, par exemple).
De plus, niveau caractéristique innées ou acquises... on n'en sait rien. Certaines choses qu'on pensait innées se sont révélés acquise, et certaines choses qu'on pensait acquises se révèlent finalement innées. Et beaucoup sont un mélange entre les deux.
Ouaip, on est bien avancé,parce que je pense qu'on n'en sait pas grand chose. Et faites attention : une étude isolée n'a pas énormément de véracité. Mieux vaut trouver une méta-étude (une étude qui compile les résultats de plusieurs études, étudie les méthodes,... et en déduit un résultat.)
-> Pourquoi les mâle ont plus de testostérone : car ils ont des cellules spécifique pour la fabriqué tandis que chez les femelles, il n'y a pas de testicules, donc pas de cellules spécifiques dédiées.
-> Est ce que ça peut influer sur l'humeur/le comportement. L'humeur, oui, je pense, qu'à voir le SPM chez les femelles, ou le comportement des animaux (ça donne des indices). Après, les hormones, du peu que j'ai retenu de l'endocrino, c'est la merde, c'est un équilibre délicat, où le moindre truc peut tout dérégler. De plus, d'autres hormones rentrent en comptent dans certaines composante du comportement (Hormone de la thyrroïde, ou l'adrénaline, par exemple).
De plus, niveau caractéristique innées ou acquises... on n'en sait rien. Certaines choses qu'on pensait innées se sont révélés acquise, et certaines choses qu'on pensait acquises se révèlent finalement innées. Et beaucoup sont un mélange entre les deux.
Ouaip, on est bien avancé,parce que je pense qu'on n'en sait pas grand chose. Et faites attention : une étude isolée n'a pas énormément de véracité. Mieux vaut trouver une méta-étude (une étude qui compile les résultats de plusieurs études, étudie les méthodes,... et en déduit un résultat.)
Il faut prendre avec des pincettes les études des effets des hormones sur le comportement humain. Parce qu'il y en a pas mal qui naturalise des stéréotypes. En mode les hommes sont plus violent que les femmes, c'est naturel donc on recherche une cause biologique à cette différence... ah ça doit être la testostérone (vu que c'est une des différences biologiques).
Y a un très bon podcast des couilles sur la table sur la question : La vraie « nature » du mâle. L'invité est Thierry Hoquet (philosophe des sciences qui s'intéresse entre autre au genre et à la biologie).
Y a un très bon podcast des couilles sur la table sur la question : La vraie « nature » du mâle. L'invité est Thierry Hoquet (philosophe des sciences qui s'intéresse entre autre au genre et à la biologie).
Quelqu'un de pas convaincu par le bien fondé de l'égalité sociale, politique et économique entre les hommes et les femmes?
La réponse est dans la question je pense. Et je trouve qu'une argumentation "on est égaux parce qu'on est exactement pareils" très casse-gueule en plus d'être discutable. Être égaux en droit même si on est différents (sur plein d'aspects) c'est pas un caprice c'est la base.
Pour les hormones il me semble vraiment que les taux et les dérèglements influencent le comportement ça m'étonne de lire qu'il n'y a pas d'études sur ce sujet, rien qu'à voir mon SPM ou quand j'ai pris des corticoïdes à haute dose ça influencait beaucoup mon comportement (pas les meilleurs souvenirs de ma vie
).Après que ça influence ou pas les comportements bah... Ça change quoi à l'existence du genre et au sexisme ?
