Veille Permanente Sexisme

[DestyNova_]

Je crois plus à l'histoire des peuples barbares vs peuples pacifistes (qui avaient moins de chances de perdurer face à eux forcément), et au fait qu'on aurait tout simplement gardé et perpétué leur héritage.

Oui effectivement, c'est assez probable.

En fait je me pose surtout la question de savoir pourquoi à un moment donné (quand, je ne sais pas), "il a été décidé" (dans une grosse partie des sociétés car, il me semble, les sociétés matriarcales sont plutôt rares ? ou alors c'est simplement qu'elles ont été "effacées" de l'Histoire ?) que les hommes seraient majoritairement au pouvoir et les femmes dédiées à leur foyer. Pourquoi cette tendance s'est-elle réalisée ?

Je trouvais la piste de l'enfantement intéressante dans le sens où "les hommes" se seraient rendus compte que leur part dans la survie de l'espèce était restreinte au coït (), tandis que la place de la femme était + "primordiale" pour mener la grossesse et allaiter l'enfant jusqu'à son sevrage.
Qu'une société avec 1 femme et 1000 hommes était vouée à disparaître, tandis qu'une société avec 1000 femmes et 1 homme était + propice à persister (oui, en gros hein).

Oui la plupart des sociétés matriarcales ou juste les sociétés qui tendaient un peu plus vers l'égalité ont été oubliées de l'histoire et / ou décimées (sur le blag anti-sexisme je me souviens qu'elle parle de tribus d’indiens d’Amérique du Nord par exemple => décimé, etc). Et puis on leur a donné moins de chance d'exister aussi et justement parce qu'on n'en parle pas.

En te lisant je me dis que j'arrive pas à croire à la théorie de la peur vis à vis de la survie de l'espèce et de l'enfantement tout simplement parce que je ne crois pas aux théories de l'instinct animal sur l'homme.

Et même si c'était vrai, même dans le monde animal, il faut qu'une espèce se retrouve vraiment dans une situation extrême pour avoir ce genre de raisonnement (au sujet du 1 pour 1000) (et de comportement). Or, à part dans des situations particulières, je crois que les hommes ont rarement été en pénurie de femmes. Comme je le disais, elles ont même plutôt été souvent interchangeables, vendable, violable à loisir, etc.

Donc même si les hommes l'ont compris un jour intellectuellement je ne crois pas que ça ai pu influencer leur comportement. J'ai plutôt l'impression au contraire que l'homme s'est toujours comporté comme si les femmes étaient une ressource inépuisable, on tape dedans, on les fout au bûcher quand elles font chier, on les échange, on les exploite, on les vend, etc.

Franchement j'ai du mal à adhérer à cette thèse qui serait finalement une thèse biologique/naturelle parce que c'est comme si on disait "mais de tout temps les blancs ont essayé de dominer les autres races, est-ce c'est parce qu'ils se sont rendus compte qu'ils risquaient d'être moins nombreux que les gens de couleurs sur terre?". Non les raisons, c'est une culture de la violence, et des gros profits économiques.

 

[Kyubey]

Rien à voir mais je viens de tomber sur un fichier dans lequel j'avais mis toutes les phrases limites (voir carrément dégueulasses) qu'il y a dans les chansons d'Orelsan. Parce qu'après la polémique sur Sale pute j'avais écouté TOUTES ses chansons pour me faire un avis.


Sale pute

Attends bouges pas j'ai un mail d'Orel j'te rappelle
Ce soir j'suis rentré du taff plus tôt que d'habitude
Je suis passé chez toi pour te faire une surprise
Quand j'suis arrivé t'étais dans ton hall avec l'autre type qui est en cours avec toi
Et je vous aient vus ...
Je vous aient vus vous jetés sur l'autre
Il passait les mains sous ton pull
Pendant que tu l'embrassais
Putain j'avais envie de vous tuer
J'étais choqué
J'croyais que tu étais différente des autres pétasses
J'te déteste j'te hais

****************************** ***************
*********************************************

J'déteste les petites putes genre Paris Hilton
Les meufs qui sucent des queues de la taille de celle de ''Lexington''
T'es juste bonne
à t'faire péter l'rectum
Même si tu disais des trucs intelligents t'aurais l'air conne
J'te déteste j'veux que tu crèves lentement
J'veux que tu tombes enceinte et que tu perdes l'enfant
Les histoires d'amour ça commence bien ça fini mal
Avant je t'aimais maintenant j'rêve de te voir imprimer de mes empreintes digitales
Tu es juste une putain d'avaleuse de sabre une sale catin
Un sale tapin tout ces mots doux c'était que du barratin
On s'tenait par la main on s'enlaçait on s' embrassait
On verra comment tu fais la belle avec une jambe cassée
On verra comment tu suces quand j'te déboiterais la mâchoire
T'es juste une truie tu mérites ta place à l'abattoir
T'es juste un démon déguisé en femme j'veux te voir briser en larmes
J'veux te voir rendre l'âme
J'veux te voir retourner brûler dans les flammes

Refrain x2 :

Poupée je t'aimais mais tu m'as trompé
Tu m'as trompé tu l'as pomper tu es juste une sale pute
Une sale pute une sale pute une sale pute une sale pute

J'déteste les sales traînées comme Marjolaine
Les petites chiennes les chichiteuses les filles à problèmes
J'rêve de la pénétrer pour lui déchiré l'abdomen
Je t'emmènerai à l'hôtel je te ferai tourner dans ma villa romaine
Tu suces pour du liquide tu te casses à marrée basse
Pétasse tu mériterais seulement d'attraper le DAS
Le seul liquide que je t'ai donner c'est mon sperm
Si j'te casse un bras considère qu'on s'est quittés en bons termes
J't'aime j'ai la haine j'te souhaite tout les malheurs du monde
J'veux que tu sentes la chaleur d'une bombe
J'veux plus jamais que tu me trompes
J'étais trop fidèle (sale pute)
J'ai les nerfs en pelote (sale pute)
J'vais te mettre en cloque (sale pute)
Et t'avorter à l'opinel

''Oh mais c est de ta faute t'étais jamais là pour moi''

Oh je m'en bas les couilles c'était de la faute à qui
J'te collerai contre un radiateur en te chantant ''toast aqui''
J'veux que tu pleures tout les soirs quand tu tu t'endors
Parce que t'es du même acabit que la pute qu'à ouvert la boite de pandore

[refrain x2]

J'ai la haine j'rêve de te voir souffrir
J'ai la haine j'rêve de te voir souffrir baby
J'ai la haine j'rêve de te voir souffrir
J'ai la haine j'rêve de te voir souffrir baby



Plus rien ne m'étonne

Nos scouts était débridés maintenant c'est leur sexualité.



Suicide social

Adieu lesbienne refoulée, Surexitée
Qui cherche dans leur féminité une raison d'exister
Adieu ceux qui vivent à travers leur sexualité
Danser sur des chariots? C'est ça votre fierté?
Les bisounours et leur pouvoir de l'arc-en-ciel
Qui voudraient me faire croire qu'être hétéro c'est à l'ancienne.
Tellement, tellement susceptible
Pour prouver que t'es pas homophobes bientôt faudra que tu suce des bites.
Adieu les SM, libertins et toux ces gens malsain


No life

Un idéal féminin moitié pute, moitié soumise



Trop cool


Donc ça commence par une biffle pour t'édenter

Tout ceux qui cumulent les péchés capitaux

J'viens doigter noires et blanches comme si j'étais pianiste



Toc Toc

j'en ai rien à foutre de ce que ta bande de lesbienne pense

J'rêve d'une blonde alléchante, pute, genre Sylvia Saint



St valentin


Yeah
J'laisse la lumière allumée et j'garde mes chaussettes
J'vais la limer jusqu'à c'qu'elle soit couchée et qu'elle voit des clochettes
J'adore les p'tites coquines avec des couettes et des faussettes
J'te rends misérable ... tes copines vont t'appeler Cosette
J'ai des positions inconnues pour que tu goûtes au vrai bonheur
Parce que j'me branle sur Canal+ et j'ai jamais eu l'décodeur
Et le lendemain matin, elles en redemandent, 'se mettent à trépigner
(Mais ferme ta gueule) ou tu vas t'faire marie-trintigner
J'te l'dis gentiment, j'suis pas là pour faire de sentiments
J'suis là pour te mettre 21 centimètres
Tu seras ma petite chienne et je serai ton gentil maître
J'ai une main sur la chatte, une main sur un sein et j'deviens ambidextre
En vitesse, en finesse, j't'offre une pilule anti-stress
Excuse-moi miss, laisse-moi dégrader tes p'tites fesses
On fait notre business en toute discrétion, j'en parlerais pas
J'te jure qu'on t'verra pas à la caméra...
J'te ferai le coup de la panne et j't'emmènerai dans les bois
Avant l'amour j'serai romantique et j'te mettrai des doigts
J'bois, baise, jusqu'à c'que t'en sois mal en point
Je t'aime, suce ma bite pour la Saint-Valentin

J'aime pas trop les 14 février
Tout l'temps seul à force de m'faire griller
J'te tèje la veille et j'te r'baise le lendemain
Suce ma bite pour la Saint-Valentin

Appelle-moi Démonte-Pneus, Monsieur Le Déménageur
J'crache dans ta femme enceinte et j'te fais un bébé nageur
Mets-toi sur Messenger, j't'envoie ma bite en émoticône
J'aime ta beauté intérieure quand tu remues tes seins en silicone
Jeune homme en chien recherche le boule d'une meuf mortelle
Si j'oublie ton prénom, j'oublierai pas ton numéro de phone-tél
Toujours du crédit sur mon forfait tass-pé, ma belle
Mets-toi à genoux et t'auras mon portrait craché
Si t'es gourmande, j'te fais la rondelle à la margarine
J'aime pas celles qui avalent, j'aime celles qui font des gargarismes
Celles qui ont su rester enfants, j'les soutiens dans leur combat d'femme
Vis le sexe comme un conte de fées, depuis qu'j'ai mon BAFA
J'respecte les shneks avec un QI en déficit
Celles qui encaissent jusqu'à finir handicapées physiques
Le courant passe avec un doigt dans ta prise électrique
Moi d'abord je lèche et j'te tèje, et puis tu pars au tri sélectif

J'aime pas trop les 14 février
Tout l'temps seul à force de m'faire griller
J'te tèje la veille et j'te r'baise le lendemain
Suce ma bite pour la Saint-Valentin

J'aime les chattes de gouttière, et les aristochattes
Quand j'ai bu beaucoup d'bières, j'vais direct au contact
J'aime les chattes qui ne datent pas d'hier et celles qui ont pas le bac
Après rapport, tes lèvres seront nettement moins compactes
J'aime les peaux mates, car leur couleur fait ressortir le sperme
J'aime les moches parce que j'ai pas besoin de leur dire "je t'aime"
J'aime les blondes quand elles sont baillonées
J'conclue toujours une pénétration comme Rooney avec la balle au pied
On va s'ambiancer sur du Beyoncé ou sur fond d'musique électro
J'aime pas les chattes percées, j'aime les chattes rasées en ticket d'métro
Quand tu s'ras loin de moi, je te prendrai dans tes rêves
Quelques fois dans le mois, j'te ferai l'amour pendant tes règles
Parce que l'amour rend aveugle, tu vois trouble après l'éjac faciale
Branlette espagnole jusqu'à c'que tu gueules "muchas gracias"
J'te mets l'estocade et j'te porte le coup fatal
Sens-moi dans ton estomac, t'es belle comme une double-anale
On f'ra ça dans un parc, dans un apart ou dans ton lit
Jusqu'à en perdre haleine, jusqu'à c'que tu prennes de la ventoline
J'suis romantique, suce ma bite pendant qu'j'regarde le foot
Et tape un rail de sperme avec mon foutre
Viens bébé on va tester mes nouvelles MST !

J'aime pas trop les 14 février
Tout l'temps seul à force de m'faire griller
J'te tèje la veille et j'te r'baise le lendemain
Suce ma bite pour la Saint-Valentin


Sous influence

A Caen rien d'neuf, les meufs se rasent la chatte en ticket d'tram

J'rêve de péter les dents d'l'autre pétasse des Pussycat Dolls

Si ta mère kiffe pas ma musique, j'la ferai kiffer avec les doigts


Raelsan

Ils ont la censure plus tard on aura l'usure
Plus tard on ira danser sur leurs sépultures
Le chant des succubes au bord de la luxure
Sans possession les sentiments sont plus purs

Je sais que ta p'tite copine n'aime pas mes textes
Mais si j'écoutais toutes les juments, je ferais du rap équestre et,

Merci les chiennes de garde pour le coup d'pute


Pour le pire

J'suis qu'un homme : j'réfléchis pas toujours avec ma tête

Mais j'te quitterais dès qu'je trouve une chienne avec un meilleur pédigrée



Perdu d'avance

J'aime pas trop les filles, j'arrive pas a les accoster

Viens bébé on va tester mes nouvelles MST


Logo dans le ciel

J'veux plus de filles qu'il y a de sperme dans ta couette

Depuis que j'passe sur MTV les chattes me bipent


Le chant des sirènes

Oui j'assure, j'suis le génie qu'a écrit sale pute


Jimmy Punchline

Oh ! J'représente le 7
J'écris des textes tirés par les cheuveux comme ta meuf en levrette
J'crache le feu sur ta bande de traitres
C'est l'rimake de Sodome et Gomorrhe, un holocauste sonore

J'crache dans tes règles ça fait ketchup-mayo
J'te baise sur un tas de boîtes, t'attrapes une syphilis de derrière les fagots

J'suis les Beatles pour les jeunes ados (question de point de vue...)

J'rappe sous tipunch et les ladies bougent leur bounami
Arrêtez de mouiller j'ai l'impression de baiser sous la pluie

J'vénère les femmes à tête de chienne comme les Egyptiens

Si tu veux pomper St Valentin commence par avoir des rapports
Puceau! t'as du mal à baiser ta propre main


Ils sont cool

Ouai, pire qu'une animalerie y a v'là la chatte
Quoi de neuf ?


Gros poissons dans une petite marre

Jessica marche le torse bombé dans les rues d'son village
On lui donne 20 ans, elle en a 17 derrière le maquillage
C'est la biach la moins moche de son bled paumé
Donc tous les gars du coin rêvent de la dégommer


Etoile invisible

C'est pas en insultant les meufs dans mes r'frains que je deviendrais quelqu'un mais j'aime bien
(c'est un passe temps comme un autre)


Entre bien et mal

Pourquoi j'irais tromper ma meuf ? Quand j'peux lui mettre un gamin dans l'ventre et, et l'voir pousser depuis l'jardin d'enfant

Double vie

Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie
Comme si je marchais sur un fil entre le jour et la nuit
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie, une double vie
Et je sais déjà comment ça va finir : Mal !

J'ai enfin trouvé une meuf avec qui je pourrais faire un truc sérieux
Je crois qu'elle est spéciale, je crois que je commence à me faire vieux
C'est pas vraiment la fille de mes rêves, mais c'est peut-être mieux
Elle est simple, elle est belle, elle est bien réelle
Quand je veux être au calme, je squatte chez elle
Elle fait le ménage et la cuisine, je fais les courses et la vaisselle
On matte des séries, des films, on fume, on discute, on rigole
On picole, on descend les bouteilles de vin blanc les moins chères de Lidl
Je suis pas au point d'écrire des poèmes,
Mais si elle me prend le bras quand on se promène ça ne me pose plus de problème
Elle bosse le soir pour payer ses cours de droit
19 mois, on s'est pris la tête deux fois, à cause de moi
C'est ma petite chérie, ma petite poupée
Le meilleur rapport qualité prix que j'ai trouvé
Je pourrais presque l'épouser, sauf qu'elle m'excite pas,
J'arrête pas de la tromper dès qu'elle a le dos tourné

[Refrain]
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie
Comme si je marchais sur un fil entre le jour et la nuit
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie, une double vie
Et je sais déjà comment ça va finir : Mal !

Mon ex était bonne, mais mon ex était folle
Elle me séquestrait des heures au téléphone
Je l'ai jamais vu faire aucun effort
Elle donnait des ordres, piquait des crises, cassait des trucs, claquait des portes
Fouillait mes poches, enquêtait des mes boîtes mails,
Menaçait de se suicider toutes les trois semaines
Une belle feignasse, une jolie petite conne
Elle a quitté l'école pour, squatter les terrasses
Pour, se mettre des races, des traces à base d'alcool, à base de drogue
Pour claquer l'argent de ses parents dans sa garde-robe
Je l'aimais bien mais je l'ai quitté sans regret
On n'était pas compatible, on aurait fini par s'entretuer
Mais quand on le faisait après s'être engueulé
C'était beau, c'était magnifique, apocalyptique
J'ai une mi-molle rien que d'en parler, je vais l'appeler, je vais craquer
Ma moitié va encore devoir me partager

[Refrain]
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie
Comme si je marchais sur un fil entre le jour et la nuit
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie, une double vie
Et je sais déjà comment ça va finir : Mal !

Je suis torturé, attiré par mon côté obscure
Le sexe c'est une drogue dure, j'arrêterai bien les aventures nocturnes
Mais je trouve toujours une excuse pour faire un nouveau truc tordu
Je suis pas mûr pour fonder une famille, d'accord
Mais c'est pas une raison pour serrer chaque fille qui m'aborde
Non, c'est hard core, je suis même plus jaloux
Je vois même presque plus le rapport entre la baise et l'amour
Je veux surtout pas qu'elle apprenne que je la trompe,
Par contre, je veux pas lui faire de la peine, c'est la seule que j'aime
Les autres c'est pour le sport
Même si ça changera pas grand chose quand elle voudra me foutre dehors

[Refrain]
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie
Comme si je marchais sur un fil entre le jour et la nuit
Je mène une double vie
Celle avec ma petite amie et celle avec les autres filles
Je mène une double vie, une double vie
Et je sais déjà comment ça va finir : Mal !

Non, non faut que j'arrête
A moins de continuer mes conneries les trois prochaines années
Et que je me rattrape les trente d'après

Je mène une double vie,
Et je sais déjà comment ça va finir: Mal !


Différent

J'finirais par acheter ma femme en Malaisie
Les putes à blog sont plus bonnes en photos qu'dans la vrai vie
Nan, j'suis pas un produit marketing
J'suis sensible, j'me sens sale après avoir été voir les filles

J'peux t'faire un enfant et te casser l'nez sur un coup de tête
Poulette pourquoi tu veux pas sortir avec moi ?
J'adore passer par les p'tits trous j'adore me sentir à l'étroit

Avec mes chansons ma meuf croit que j'la trompe et elle à bien raison


Des trous dans la tête

J'ai passé trop d'appels à trop de chattes, trop tard


Courez Courez

et devine qui baise ta mère en 4 lettres

Les dép' qui disent que j'suis homophobe peuvent aller s'faire enculer

Petite essaie pas de me fréquenter ou tu vas perdre ton pucelage avant d'avoir perdu tes dents de lait

Tout ce que j'écris c'est du premier degré (J'ai peur)

Les féministes me persécutent me prennent pour Belzébuth
Comme si c'était d'ma faute si les meufs c'est des putes
Elles ont qu'à arrêter d'se faire péter l'uc
Et m'dire merci parce que j'les éduque j'leur apprend des vrais trucs

Cherche pas la mienne est plus grosse que la tienne
J'parle de la chienne que j'ai fait aboyer la veille
J'me rappelle plus d'sa tête
J'sais juste qu'elle était dégueulasse
J'ai mal au dos j'ai dormi par terre
Parce qu'elle prenait deux places
J'suis veilleur de nuit slash baiseur de truie
J'sais pas qui c'est ton rappeur préféré
Mais saches que j'suis meilleur que lui
Avec un SMIC les putes sont hors de prix


Changement

Les mecs fashion sont plus pédés qu'la moyenne des phoques

En boîte la CC circule, les pédés gesticulent,
Les particules sur les p'tits pulls c'est pas des pellicules

Maintenant faut passer sous l'bureau pour qu'on passe tes disques
Plus la carotte est grosse, plus l'auditeur écarte les cuisses

Maintenant les meufs portent du Vuitton, des grosses lunettes dorées
Avant c'était qu'pour les vieilles putes blondes décolorées
Les gars s'habillent comme des meufs et les meufs comme des chiennes
Elles kiffent les mecs efféminés comme si elles étaient lesbiennes


50%

J'pétais des câbles, j'commençais à l'aimer cette pute
Félicitations, tu vas mettre au monde un futur fils de pute
J'suis pas comme toi, moi j'avale pas n'importe quoi


2010


Tu m'verras pas aux Francofolies mais tu peux m'trouver chez le psy en train de discuter de ma transophobie.

On m'a dit : "Tais toi, tais toi", eh ! Pauvre conne, lèche moi les noix, cochonne, mets toi des doigts

J'aime voir l'amour dans les yeux d'une fille avant que mes spermatozoïdes cherchent à féconder sa pupille

Quand j'baise j'veux t'entendre crier: "ORELSAN !"

 

[Ada or ardor]

Petit tour à la fnac des halles aujourd'hui : les livres sont rangés par thématique hein on est d'accord (romans, sciences humaines, blabla). Or  il y avait un rayon "relations homme-femme", oui je dis bien un rayon, c'est ce qui était noté. C'est là que je regrette de ne pas avoir pris de photo. Les livres les plus mis en valeur étaient : les hommes viennent de mars, les femmes de vénus , ces femmes qui aiment trop , soyez femme mais pensez comme un homme. Et tous les autres. L'essentialisme 
Bref, c'est triste, ça me fait prendre conscience que ces idées sont les idées "communes". C'est tellement vieux tout ça ..

 

[LovelyLexy]

@Heste j'ajouterai que tout peuple est le barbare d'un autre. Pour prendre un exemple inspiré d'une discussion sur la VP Racisme, on qualifie les Asiatiques de barbares ( en Occident), mais si on lit les auteurs chinois ou japonais, ou Pearl Buck ( qui fait une excellente synthèse là dessus, étant à la fois marquée par les deux cultures) on voit que les Asiatiques en question voyaient aussi les Occidentaux comme des barbares sans raffinement. Un autre exemple: un homme ayant vécu en Indes dans les années 80 expliquait que, là où pour nous se moucher dans les doigts est dégoûtant, ça l'est moins pour les Indiens de l'époque car pour eux garder ses mucosités dans un mouchoir était répugnant... La notion de barbare est donc peu fiable.

Edit: et vous avez entendu la perle de la semaine, par Stéphane Ravier, candidat Fn? Je cite: "Un viol, finalement, c'est un rapport amoureux qu'une partie des deux souhaite. La deuxième pourrait faire un effort..." Rape culture powa quoi

 

[DestyNova_]

Je crois plus à l'histoire des peuples barbares vs peuples pacifistes (qui avaient moins de chances de perdurer face à eux forcément), et au fait qu'on aurait tout simplement gardé et perpétué leur héritage.
D'ailleurs dans les peuples barbares (genre les Huns, mais on n'en parle jamais, bien qu'ils soient connus et enseignés à l'école) les femmes pouvaient être des guerrières et avoir une place importante dans la tribu. Mais ce n'est jamais cette image là des barbares qu'on retient.

Je suis un peu hs mais je tiques sur l'utilisation du mot barbare pour qualifier un peuple, je sais que c'est courant d'utiliser cette expression mais elle est limite parce que c'est une appellation créée dans un but de hiérarchisation des peuples. En haut les Grecs, en bas les barbares. Ensuite parce que c'est un fourre-tout dans lequel on mélange des peuples vivant à des époques, des endroits différents et qui n'ont parfois rien en commun. Qu'enfin, c'est un mot qui véhicule tout une série de représentations négatives qui a parfois, souvent servi de justification aux violences multiples exercés contre ces peuples, sans compter que souvent les sources d'informations dont nous disposons n'émanent pas d'eux et sont donc souvent biaisés.

Pas de soucis, désolée, je suis d'accord avec toi.

Je viens d'aller voir sur la page de Marija Gimbutas qui était la principale chercheuse à soutenir la thèse d'une gynocratie à l'époque de la préhistoire pour trouver des termes plus appropriés. Elle oppose les peuples 'pacifistes' à des peuples de "cavaliers combattants/gueriers". Je crois avoir lu aussi ailleurs l'expression "peuples belliqueux".


@Oparu C'est marrant que tu postes ça. En fait ça m'arrive d'écouter Orelsan. Et comme en ce moment je fais de la route j'ai emprunté Le Chant des Sirènes à la médiathèque pour mettre dans ma voiture et je ne peux pas m'empêcher de relever ce genre de phrases. En plus pour tout ce qui concerne la polémique autour de Sale Pute il se pose en victime, c'est vraiment super décevant. Ducoup plus j'écoute moins j'aime.
En fait au début c'était sympa maintenant au bout de deux chansons au lieu de chanter dans ma tête je l'engueule dans ma tête ^^

Et dernièrement j'ai entendu sa chanson "Les Putes" avec Gringe sur l'album des Casseurs Flowteurs et franchement ... (je ne la poste pas ici volontairement).
Alors déjà ils disent qu'ils vont au putes (donc le cliché du quadragénaire esseulé à la sexualité misérable qui vont aux putes on oublie). La première partie c'est Gringe qui parle, il veut convaincre Orelsan d'aller aux putes et le texte est super froid vis à vis des putes, il dit qu'elles ressentent rien, etc. mais qu'il aime ça, c'est cool, il s'en fout lui ça le rend heureux. Deuxième partie : Orelsan dit qu'il n'est toujours pas convaincu et qu'il va expliquer pourquoi donc là je me dis "ah ouf" et en fait c'est pire!! Lui il dit qu'il y va mais il les rabaisse à fond, il les trouve sale et vieilles, qu'elles assurent pas le service (le mec qui paye une femme qui fait un travail pas légal dans le bois de boulogne pour coucher avec lui mais comprend pas qu'elle ne soit pas super heureuse de le faire/super flattée de se faire sauter par ses clients) il en parle d'une manière hyper dégradante.
Je crois qu'il n'y a rien à faire. Je me disais que c'était un petit jeune et qu'il ne comprenait pas le gravité de ce qu'il disait, mais en fait si, il comprend très bien, la misogynie et la violence ça fait partie de ce qu'il pense et il ne changera rien, ça lui plait comme ça.

Mais bon... "c'est de l'art" hein.

 

[adita]

Je crois plus à l'histoire des peuples barbares vs peuples pacifistes (qui avaient moins de chances de perdurer face à eux forcément), et au fait qu'on aurait tout simplement gardé et perpétué leur héritage.
D'ailleurs dans les peuples barbares (genre les Huns, mais on n'en parle jamais, bien qu'ils soient connus et enseignés à l'école) les femmes pouvaient être des guerrières et avoir une place importante dans la tribu. Mais ce n'est jamais cette image là des barbares qu'on retient.

Je suis un peu hs mais je tiques sur l'utilisation du mot barbare pour qualifier un peuple, je sais que c'est courant d'utiliser cette expression mais elle est limite parce que c'est une appellation créée dans un but de hiérarchisation des peuples. En haut les Grecs, en bas les barbares. Ensuite parce que c'est un fourre-tout dans lequel on mélange des peuples vivant à des époques, des endroits différents et qui n'ont parfois rien en commun. Qu'enfin, c'est un mot qui véhicule tout une série de représentations négatives qui a parfois, souvent servi de justification aux violences multiples exercés contre ces peuples, sans compter que souvent les sources d'informations dont nous disposons n'émanent pas d'eux et sont donc souvent biaisés.

Pas de soucis, désolée, je suis d'accord avec toi.

Je viens d'aller voir sur la page de Marija Gimbutas qui était la principale chercheuse à soutenir la thèse d'une gynocratie à l'époque de la préhistoire pour trouver des termes plus appropriés. Elle oppose les peuples 'pacifistes' à des peuples de "cavaliers combattants/gueeriers". Je crois avoir lu aussi ailleurs l'expression "peuples belliqueux".

@Heste Votre discussion me fait penser à cette phrases de Claude Levi-Strauss: "Le barbare, c'est d'abord l'homme qui croit à la barbarie"

C'est tiré de Race et Histoire que j'ai lu il y a très longtemps, et ce livre  m'avait vraiment foutu une claque (Il est hyper court, 70 pages).
Vous me faites penser qu'il faut que je le relise d'un œil neuf, pour voir si c'est toujours mon livre référence sur le racisme et la culture, ou si il y a des choses à redire.

Un petit extrait:
http://www.hansen-love.com/article-4685962.html

 

[MamieCaro]

@theodelinde : d'habitude, j'aime beaucoup Turturro, mais là... Tu fais un film sur la prostitution, et pour jouer le proxénète, tu vas demander au pédophile le plus célèbre de Hollywood ? :sick2:

 

[MorganeGirly]

@theodelinde : d'habitude, j'aime beaucoup Turturro, mais là... Tu fais un film sur la prostitution, et pour jouer le proxénète, tu vas demander au pédophile le plus célèbre de Hollywood ? :sick2:

Ta remarque me fait réagir car c'est un dilemme que j'ai souvent dans les affaires de viols/pédophilie alléguées. On sait que les victimes n'ont pas toujours gain de cause et que beaucoup ne portent même pas plainte. Donc effectivement, croire leur parole sans demander de preuves, c'est soutenir les potentielles victimes. Du coup, je comprends la logique féministe qui est de se ranger automatiquement du côté de la personne qui affirme avoir été victime de crimes sexuels.
Pour autant, est-ce qu'on peut considérer comme coupable quelqu'un qu'on ne connait pas parce qu'il y a eu des accusations contre lui? Là, c'est contraire aux principes de base des droits humains.

Roman Polanski a été condamné. On peut donc le considérer comme un criminel sexuel et s'étonner qu'Hollywood l'appelle toujours aussi joyeusement pour travailler sur des films.
Mais Woody Allen n'a pas été condamné : les accusations ont été abandonnées en justice, le médecin légiste a considéré que les déclarations de la gamine étaient très contradictoires etc.
Bien sûr, je ne sais pas si les enquêtes protégeaient bien les victimes dans les années 90 mais le fait est qu'on a un homme qui n'a pas été condamné par la justice... On peut avoir des doutes sur lui mais je trouve ça problématique de le considérer comme un pédophile avéré alors qu'il n'y a aucune preuve qu'il l'est vraiment (les charges contre lui ayant été abandonnées parce que la Justice n'avait pas d'élément concluant pour confirmer la thèse pédophile, pas pour vice de forme ou autre).

Voilà qu'en pensez-vous : comment concilier protection des victimes dans un domaine aussi délicat que les crimes sexuels avec le respect des droits de l'accusé et de la présomption d'innocence?

 

[DestyNova_]

@theodelinde : d'habitude, j'aime beaucoup Turturro, mais là... Tu fais un film sur la prostitution, et pour jouer le proxénète, tu vas demander au pédophile le plus célèbre de Hollywood ? :sick2:

Ta remarque me fait réagir car c'est un dilemme que j'ai souvent dans les affaires de viols/pédophilie alléguées. On sait que les victimes n'ont pas toujours gain de cause et que beaucoup ne portent même pas plainte. Donc effectivement, croire leur parole sans demander de preuves, c'est soutenir les potentielles victimes. Du coup, je comprends la logique féministe qui est de se ranger automatiquement du côté de la personne qui affirme avoir été victime de crimes sexuels.
Pour autant, est-ce qu'on peut considérer comme coupable quelqu'un qu'on ne connait pas parce qu'il y a eu des accusations contre lui? Là, c'est contraire aux principes de base des droits humains.

Roman Polanski a été condamné. On peut donc le considérer comme un criminel sexuel et s'étonner qu'Hollywood l'appelle toujours aussi joyeusement pour travailler sur des films.
Mais Woody Allen n'a pas été condamné : les accusations ont été abandonnées en justice, le médecin légiste a considéré que les déclarations de la gamine étaient très contradictoires etc.
Bien sûr, je ne sais pas si les enquêtes protégeaient bien les victimes dans les années 90 mais le fait est qu'on a un homme qui n'a pas été condamné par la justice... On peut avoir des doutes sur lui mais je trouve ça problématique de le considérer comme un pédophile avéré alors qu'il n'y a aucune preuve qu'il l'est vraiment (les charges contre lui ayant été abandonnées parce que la Justice n'avait pas d'élément concluant pour confirmer la thèse pédophile, pas pour vice de forme ou autre).

Voilà qu'en pensez-vous : comment concilier protection des victimes dans un domaine aussi délicat que les crimes sexuels avec le respect des droits de l'accusé et de la présomption d'innocence?

Je crois que tu as complètement raison sur le principe, le problème c'est que le bénéfice du doute dans le cas des crimes sexuels va toujours à l'accusé, en particulier s'il est riche et/ou célèbre. On a par exemple Terry Richardson dont on sait qu'il y a une 20aine de filles au moins qui l'accusent d'avoir abusé de sa situation sans que personne ne fasse rien et que des marques pourtant destinées à un public féminin comme Etam continuent à lui faire des contrats (ce qui dissuade encore plus les jeunes filles qui sont victimes de ses agissements à parler, c'est un effet boule de neige). Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec 90% de victimes qui ne portent même pas plainte.
Je crois qu'au delà des lois il y a un moment où il faut faire appel au bon sens. Et on sait très bien ici qu'une loi n'est pas aussi significative que le façon dont elle est appliquée, et dans le cas des agressions sexuelles on se retrouve avec beaucoup "trop" de présumés innocents comparativement au nombre de crimes commis.

Sur les accusations et le rapport des légistes je ne vais pas relever ce que tu as dit car il y a beaucoup de procès pour viol où la victime a malheureusement peu de preuves, y compris les preuves physiques d'agression (même en allant chez le médecin, on sait bien que la plupart des viols n'impliquent pas de violence physique). C'est un problème récurrent que les victimes rencontrent donc même avec des déclarations contradictoires (elle était enfant quand même) on ne peut pas trancher en faveur de WA.

Dans une société parfaitement égalitaire je te dirais que ton point de vue est évident, les droits humains priment, sauf que les droits des femmes ont du mal à être inclus dans les droits humains pour le moment.

Si les gens (en particulier les marques/réalisateurs, etc qui emploient ces gens) étaient un minimum plus prudent, je dirais ok à ton commentaire. Sauf qu'on est dans un déséquilibre qui est en faveur de l'accusé.

Je ne sais pas comment concilier présomption d'innocence avec le respect de la parole de l'accusé, mais je sais que dans l'état actuel des choses on abuse un peu de cette présomption d'innocence dans le cas précis de ce genre de crime et ça a des conséquences.

PS : ceci n'est pas une réponse tranchée à ta question mais je me permets de douter moi aussi

_________________________________________

Sinon j'ai vu Frozen hier (je parle du film de Disney, pas de celui ou des jeunes restent bloqués sur un télésiège à la fin de la saison de ski), et j'ai beaucoup aimé.
Vu que le public de Disney est quand même assez féminin je suis contente qu'ils fassent des films avec plus de femmes "capables" que ce soit pour vendre ou pas.

Spoiler

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A part ça c'était franchement bien (et beau), ya plusieurs moments où je les attendais au tournant et où ils ne se sont pas trop plantés. Comme quoi on peut faire des trucs pour les gosses pas trop cons, que les gens aiment (parce que ça a quand même bien marché) ET qui ne relèguent pas les femmes à des princesses passives.

 

[MamieCaro]

@morganegirly : je ne dis pas de balancer la présomption d'innocence par-dessus bord. Seulement, je ne suis ni jurée ni juge ni rien du tout. Et j'ai exactement zéro problème avec le fait d'affirmer que Woody Allen est pédophile.

Je rappelle quand même qu'ils se sont séparés avec Mia Farrow quand cette dernière a découvert qu'il avait pris des photos de Soon-Yi Previn, fille adoptive de Farrow, nue alors qu'elle avait environ 20 ans. Et il ne le nie absolument pas. On a là un mec qui a une notion toute particulière de ce que signifie être beau-père. Et ne voit pas du tout le problème.

"There was no scandal, but people refer to it all the time as a scandal and I kind of like that in a way because when I go I would like to say I had one real juicy scandal in my life."

Traduction : "Il n'y a pas de scandale, mais les gens en parlent tout le temps comme d'un scandale, et d'une certaine façon, ça me plaît parce que, quand mon heure viendra, j'aimerais pouvoir dire que j'ai vécu un vrai scandale juteux dans ma vie."

Le scandale, mec, c'est que quand un homme de ton âge et avec ton pouvoir commence à s'intéresser sexuellement à sa belle-fille, on est dans une relation de pouvoir immonde. Et toi, tu fais comme si c'était drôle que les gens trouvent ça scandaleux.

Et pour lire le témoignage de Dylan Farrow (attention TRIGGER WARNING / AVERTISSEMENT), c'est ici.

Je ne donne absolument aucun crédit à la défense merdique de Woody Allen comme quoi Mia Farrow aurait manipulé sa fille pour se venger de sa relation avec Soon-Yi. Mais alors ZÉRO. Je sais qu'on vit dans un monde de merde où tout est possible, mais entre :

1. Un réalisateur ultra-célèbre a abusé de sa belle-fille et utilise son pouvoir (et la culture du viol ambiante) pour dissimuler cet abus et la discréditer.

ou

2. Mia Farrow, jalouse de la relation entre sa fille adoptive et Woody Allen, a forcé sa propre fille à mentir et raconter qu'il avait abusé d'elle, à policier après policier, psy après psy...

...

Vraiment ? Vraiment ?

C'est comme les gens qui passent leur temps à répéter à quel point c'est "facile" de détruire la vie d'un mec en l'accusant de viol. C'est facile si on imagine ça 5 minutes dans sa tête. Si on passe le reste de sa vie à avoir cet aspect-là de sa vie exposé par tous les médias, à devoir subir examen sur examen, interrogatoire sur interrogatoire, etc, c'est déjà un peu moins facile. Alors faire subir ça à sa fille ?

Dire "on ne saura jamais vraiment", c'est LUI laisser le bénéfice du doute. Je ne dis pas "jetons-le en prison sans procès car c'est sûr qu'il est coupable", je dis simplement qu'il est coupable. Et, oui, j'espère que la justice finira par le rattraper. Mais j'espère surtout qu'on va arrêter de le laisser tout-puissant à Hollywood. Mais bon, j'ai bien compris que ça n'arriverait pas, hein.

Je crois que personne ne croit vraiment, sérieusement à sa version des faits. Mais que l'infime minuscule possibilité qu'elle soit vraie est une parfaite excuse pour faire comme si tout ça n'était pas grave. Comme s'il y avait des choses plus importantes. Comme lui donner un rôle de proxénète rigolo, par exemple.

 

[JuneBouvier_]

@Oparu : je suis contente que tu aies relevé tous les propos sexistes dans les chansons de ce mec. En effet ça m'embête de le voir adulé par la critique alors qu'il a ce genre de punchline.
Le pire je crois c'est de l'avoir vu être applaudi par toute l'industrie de la musique française lors des victoires de la musique, alors que sa chorégraphie simulait un viol. Je n'arrive pas à comprendre un tel "laxisme", une telle "passivité" dans le monde du rap.

 

[DestyNova_]

@Oparu : je suis contente que tu aies relevé tous les propos sexistes dans les chansons de ce mec. En effet ça m'embête de le voir adulé par la critique alors qu'il a ce genre de punchline.
Le pire je crois c'est de l'avoir vu être applaudi par toute l'industrie de la musique française lors des victoires de la musique, alors que sa chorégraphie simulait un viol. Je n'arrive pas à comprendre un tel "laxisme", une telle "passivité" dans le monde du rap.

: V
Waaaah ben ok c'est bon je ne peux définitivement plus écouter sa musique.

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Mais putain en plus c'était aux victoires de la musique!!! Ducoup j'ai cherché sur internet pour voir si on en parlait un peu (pas TELLEMENT!).
Et j'ai trouvé ce genre d'articles édifiant, le titre : Le show d'Orelsan était il VRAIMENT choquant? (ouai nan simuler un viol dans une émission de divertissement destinée à un public jeune à une heure de grande écoute, c'est normal j'ai envie de dire).
J'adore au passage la formulation "tous les internautes n'ont pas aimé (...) une jeune femme simule un viol". Ouai donc une fille qui simule un viol toute seule, comme tous les viols d'ailleurs qui impliquent des jeunes femmes seules qui se violent elles même.
Ensuite ils disent que ça colle parfaitement aux paroles de la chanson à cause du texte "difficile" où Orelsan fait part de "ses déboires, ses peurs, et son évolution" (référence à la chanson Sale Pute, etc)...........ET??? A quel moment il s'est fait violer en réunion??????
Putain mais vraiment j'hallucine de voir A QUEL POINT on retourne la situation, à quel point on victimise les mecs violents (mais quand c'est une femme qui dénonce c'est ELLE qui se "victimise").