Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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zebule;4816172 a dit :Faudrait faire un relais pour répondre
Oui
Là je continue à le lire mais je ne participe plus. Je veux pas m'énerver, ça sert à rien. C'est que mine de rien, j'ai débattu pendant 1h30 environ et ça bouffe une énergie folle ! 
K
katnissvsw
Guest
@Pinceau_ @Anaya @Narys je ne sais pas comment vous avez pu tenir aussi longtemps... Généralement je ne suis pas spécialement violente, pourtant en lisant ne serait-ce que deux ou trois commentaires je deviens dingue 
Il est déjà assez difficile de faire changer d'avis juste une personne qui a ce mode de pensée alors quand ils sont aussi nombreux à se relayer pour balancer leur haine... Ca me désespère parce qu'ils sont jeunes et certains d'entres eux auront peut être du pouvoir au niveau politique ou dans des entreprises...
Je n'arrive pas à comprendre comment ils ont pu arriver à un tel mode de pensée. Sur ce point je rejoindrais ce que disais plus tôt @AngelTen Richard II
Il est déjà assez difficile de faire changer d'avis juste une personne qui a ce mode de pensée alors quand ils sont aussi nombreux à se relayer pour balancer leur haine... Ca me désespère parce qu'ils sont jeunes et certains d'entres eux auront peut être du pouvoir au niveau politique ou dans des entreprises...Je n'arrive pas à comprendre comment ils ont pu arriver à un tel mode de pensée. Sur ce point je rejoindrais ce que disais plus tôt @AngelTen Richard II
Sur le fourum JV, y a un gars vers les pages 75-80 qui critique l'étude citée sur le sexisme dans les langues genrée, qui dit que dans la langue allemande qui est non-genrée c'est le féminin qui prime..
c'est vrai ou pas ???
Je croyais que c'était la règle de proximité qui primait.
Et aussi, est-ce que c'est d'abord vrai de dire que l'allemand est non genré ?
L'existence du neutre suffit à dire que c'est non genré ?
@fruits : tu as l'air d'avoir fait allemand ! tu saurais nous dire ?
J'ai pas le courage de m'attaquer à JV en ce moment, (soirée pas cool) mais vraiment bravo à vous pour votre patience.
Edit : pour rejoindre la miss qui a écrit sur l'anonymat , vous devriez effacer vos pseudo JV ici. Une recherche google peut suffire à vous retrouver.
Dites "je participe à telle discussion ici + lien en spoiler, sans mettre vos pseudo" puis si d'autres madz se manifestent échangez vos pseudo en MP.
La curiosité de savoir qui est qui ne compense pas la sécurité que doit procurer votre anonymat.
Protégez vous, les filles
c'est vrai ou pas ???
Je croyais que c'était la règle de proximité qui primait.
Et aussi, est-ce que c'est d'abord vrai de dire que l'allemand est non genré ?
L'existence du neutre suffit à dire que c'est non genré ?
@fruits : tu as l'air d'avoir fait allemand ! tu saurais nous dire ?
J'ai pas le courage de m'attaquer à JV en ce moment, (soirée pas cool) mais vraiment bravo à vous pour votre patience.
Edit : pour rejoindre la miss qui a écrit sur l'anonymat , vous devriez effacer vos pseudo JV ici. Une recherche google peut suffire à vous retrouver.
Dites "je participe à telle discussion ici + lien en spoiler, sans mettre vos pseudo" puis si d'autres madz se manifestent échangez vos pseudo en MP.
La curiosité de savoir qui est qui ne compense pas la sécurité que doit procurer votre anonymat.
Protégez vous, les filles
Dernière édition :
Ça fait 5 ans que j'ai pas parlé allemand hein, me reste juste des bribes du lycéeseinouille;4816335 a dit :
Si par "c'est le féminin qui prime", il parle de l'accord de l'adjectif, permettez-moi de me gausser un peu
Voilà, merci.
Alors déjà l'adjectif attribut est invariable :
Der Mann ist schön (l'homme est beau)
Die Frau ist schön (la femme est belle)
Der Mann und die Frau sind schön (l'homme et la femme sont beaux)
En ce qui concerne les adjectifs épithètes, il y a des désinences pour le masculin singulier, des désinences pour le féminin singulier, des désinences pour le neutre singulier, et des désinences pour le pluriel. Alors oui, ces désinences ressemblent peut-être vaguement à celles du féminin (super page wikipedia pour comparer), mais c'est pas comme en français où on a deux formes pour le pluriel (masculin et féminin) et où l'une prime systématiquement sur l'autre. Les Allemands, eux, ils n'ont pas le choix.
Je vais jeter un œil au débat voir s'il parle d'autre chose que des adjectifs.
Sinon personnellement je ne dirais pas que l'allemand est non genré. S'il était vraiment non genré, il n'y aurait pas de distinction masculin/féminin/neutre.
@Pinceau_ J'aime bien le "Une femme ne regarde pas les hommes?! Pourquoi les hommes le vivent ils differement?!" Parce qu'on est capables de mater les gens discrètement et sans les mettre mal à l'aise ? 
*Ceci dit, il existe aussi des formules genrées, notamment certains noms de métiers, comme "fisherman".
En Allemand au pluriel, il y a la règle dont parlait @Fruits plus tôt, où le suffixe féminin est mis en majuscule, mais ça ne veut pas dire qu'il est mis en avant, c'est un équivalent des tirets ou points médians. En français ça donnerait "les allemandEs" : ça peut surprendre au premier abord, on dirait qu'on insiste sur le fait que ce sont des femmes allemandes, mais en fait on parle bien des allemands ET des allemandes. Et même si c'est une formule plus répandue que les tirets ou points médians en Français, ça reste une règle assez récente et qui n'est pas utilisée partout. Je ne la retrouve pas dans les articles de journaux par exemple, mais quand j'étudiais en Allemagne, la fac envoyait parfois des mails adressés aux "StudentINnen"
Comme alternative, j'ai parfois vu le féminin placé avant le masculin, un peu comme quand on dit "Françaises, Français". Je le vois plus comme une façon de briser la règle qui veut qu'on fasse passer le masculin d'abord, là encore, ça m'a l'air assez récent.
Et pour finir, il y a des formules construites à partir d'adjectifs qui deviennent neutres au pluriel (puisque ce sont des adjectifs : cf mon point suivant). Comme par exemple "Studierende" pour parler des étudiant-e-s,où "étudiant" est un adjectif et pas un nom (mais c'est difficile de traduire ça en français).
Concernant les adjectifs épithètes au pluriel, contrairement au Français ou à l'Espagnol, il n'y a pas d'accord en genre et en nombre, le pluriel est neutre. (@Fruits l'explique plus clairement)
S'il n'y a pas de pluriel féminin et de pluriel masculin, il n'est donc pas nécessaire d'utiliser une règle de proximité ou de "le masculin l'emporte sur le féminin". Sur ce point-là, l'Allemand est moins genré que le Français.
Mais ces règles ne s'appliquent qu'au pluriel. Au singulier, on utilise toujours soit le masculin universel, soit la formule "l'étudiant ou l'étudiante" (où le féminin passe parfois premier).
Je crois qu'il comprend pas bien ce qu'est une langue genrée, parce que l'Allemand EST genré, contrairement à l'Anglais, par exemple ("a doctor" n'est ni masculin, ni féminin*, on n'accorde pas les adjectifs, etc).seinouille;4816335 a dit :
*Ceci dit, il existe aussi des formules genrées, notamment certains noms de métiers, comme "fisherman".
En Allemand au pluriel, il y a la règle dont parlait @Fruits plus tôt, où le suffixe féminin est mis en majuscule, mais ça ne veut pas dire qu'il est mis en avant, c'est un équivalent des tirets ou points médians. En français ça donnerait "les allemandEs" : ça peut surprendre au premier abord, on dirait qu'on insiste sur le fait que ce sont des femmes allemandes, mais en fait on parle bien des allemands ET des allemandes. Et même si c'est une formule plus répandue que les tirets ou points médians en Français, ça reste une règle assez récente et qui n'est pas utilisée partout. Je ne la retrouve pas dans les articles de journaux par exemple, mais quand j'étudiais en Allemagne, la fac envoyait parfois des mails adressés aux "StudentINnen"
Comme alternative, j'ai parfois vu le féminin placé avant le masculin, un peu comme quand on dit "Françaises, Français". Je le vois plus comme une façon de briser la règle qui veut qu'on fasse passer le masculin d'abord, là encore, ça m'a l'air assez récent.
Et pour finir, il y a des formules construites à partir d'adjectifs qui deviennent neutres au pluriel (puisque ce sont des adjectifs : cf mon point suivant). Comme par exemple "Studierende" pour parler des étudiant-e-s,où "étudiant" est un adjectif et pas un nom (mais c'est difficile de traduire ça en français).
Concernant les adjectifs épithètes au pluriel, contrairement au Français ou à l'Espagnol, il n'y a pas d'accord en genre et en nombre, le pluriel est neutre. (@Fruits l'explique plus clairement)
S'il n'y a pas de pluriel féminin et de pluriel masculin, il n'est donc pas nécessaire d'utiliser une règle de proximité ou de "le masculin l'emporte sur le féminin". Sur ce point-là, l'Allemand est moins genré que le Français.
Mais ces règles ne s'appliquent qu'au pluriel. Au singulier, on utilise toujours soit le masculin universel, soit la formule "l'étudiant ou l'étudiante" (où le féminin passe parfois premier).
Si quelqu'un trouve la force de répondre à ce post un peu nul : "Des messages publicitaires féministes tu te protégeras", dieu le bénis. Ce n'est pas mal intentionné je pense, mais c'est juste pas intelligent. Au sujet sur la campagne récente always.
Ah oui et mon dieu ce discours de Brad Pitt que tout le monde a trouvé si beau et émouvant, (même mon mec me l'a envoyé), m'a juste laissée.
Au lieu de lire "trop belle déclaration à la femme de ma vie c'est bô les preuves, wahou", j'ai lu "Gros ramassis de crottes misogynes, la fâme n'existe qu'au travers de son homme donc si elle devient moche et faible, gâtez la avant de divorcer pour qu'elle redevienne belle puisqu'elle est veinale et ne peut pas se démerder toute seule cette là". Non?
Ah oui et mon dieu ce discours de Brad Pitt que tout le monde a trouvé si beau et émouvant, (même mon mec me l'a envoyé), m'a juste laissée.
Au lieu de lire "trop belle déclaration à la femme de ma vie c'est bô les preuves, wahou", j'ai lu "Gros ramassis de crottes misogynes, la fâme n'existe qu'au travers de son homme donc si elle devient moche et faible, gâtez la avant de divorcer pour qu'elle redevienne belle puisqu'elle est veinale et ne peut pas se démerder toute seule cette là". Non?
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Moi j'retourne dans la mêlée avec le pseudo de mon amoureux (Shaizo)
Rien que la différence de réactions des gens face à un pseudo bleu (par rapport à mon pseudo rose précédent) est édifiante.
Des gens pour venir m'aider à ne pas laisser la haine et la mauvaise foi massives des forumeurs de jvc submerger les éléments de débat que j'ai posté récemment ?
S'il vous plait ? :chat:
Rien que la différence de réactions des gens face à un pseudo bleu (par rapport à mon pseudo rose précédent) est édifiante.
Des gens pour venir m'aider à ne pas laisser la haine et la mauvaise foi massives des forumeurs de jvc submerger les éléments de débat que j'ai posté récemment ?
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