Veille Permanente Sexisme
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Est-ce-que les Madz auraient des pistes de réflexion sur l'instinct maternel ? Ou même, peut-on lancer un débat là-dessus ? 
Je m'oppose souvent à cette expression mais je n'ai pas vraiment de références pour argumenter, même si j'ai quelques idées. J'aimerais étoffer mon discours!
Je m'oppose souvent à cette expression mais je n'ai pas vraiment de références pour argumenter, même si j'ai quelques idées. J'aimerais étoffer mon discours!
Je te propose de lire (et de faire lire) les ouvrages d'Elisabeth Badinter, et en particulier :lupka;4926936 a dit :Est-ce-que les Madz auraient des pistes de réflexion sur l'instinct maternel ? Ou même, peut-on lancer un débat là-dessus ?
Je m'oppose souvent à cette expression mais je n'ai pas vraiment de références pour argumenter, même si j'ai quelques idées. J'aimerais étoffer mon discours!
- L'amour en plus
- Le conflit : la femme et la mère
C'est assez historique et "socio-philosophique" avec beaucoup d'exemples. Je ne partage pas tout le temps son avis sur certaines questions contemporaines, mais dans ce cas-ci, ça a plus l'aspect d'une revue historique et c'est très intéressant.
lupka;4926936 a dit :Est-ce-que les Madz auraient des pistes de réflexion sur l'instinct maternel ? Ou même, peut-on lancer un débat là-dessus ?
Je m'oppose souvent à cette expression mais je n'ai pas vraiment de références pour argumenter, même si j'ai quelques idées. J'aimerais étoffer mon discours!
J'avais fait un exposé d'anglais dessus il y a quelques années.
je m'étais basée sur le livre de Sarah Blaffer Hrdy: Mother Nature: A history of mothers, infants and Natural Selection.
Il convre pas mal de domaines: biologique, historique, social.
Voici l'abstract que j'avais tiré de mon exposé, ça dégage les principales pistes que j'avais trouvé à l'époque (soyez indulgentes sur la qualité du résumé, j'étais jeune
)About maternal instinct
For sociobiology, genes program a mother to love her children. According to cultural studies, it is a pure social construction. A mother breastfeeding her child, animals desperately seeking their cub... it shows a kind of maternal instinct. The strong similarities between the mother's behavior in a lot of animal and human species enabled Darwin to conclude that maternal affection was one of the strongest social instincts. Hormones, genes, smells... there are biological reasons that encourage the mother to care for her child, but this is not enough to make them loving and attentive mothers.
Sarah Blaffer Hardy, a sociobiologist, takes away such hasty conclusions that rivet a mother to her cubs on behalf of the imperative of attachment. The central thesis of the author is that the maternal instinct is not acting as an infallible program. It rather operates by a continuous series of detonators, which may or may not be triggered as environmental circumstances or reactions.
Bon lors de la partie débat y'a eu pas mal de monde qui s'est excité en mode "N'importe quoi, ça existe l'instinct maternel", mais ça en avait fait réflechir quelques-uns!
Kühne ne fait plus de cornichons doux d'un coté, et les relevés de l'autre. Non, maintenant, ce sont les cornichons pour les filles, et ceux pour les garçons. Parce que les femmes ne mangent pas de cornichons relevés, c'est trop fort pour leur petit corps. 
Pff le sexisme dans mon job c'est terrible. Je m'en rend de plus en plus compte et du coup ça pèse!
Entre les critiques sur les chef (femmes) qui virent en sexisme "c'est de l'humour" (genre "Elle arrêtait pas de me sourire j'osais pas rester proche d'elle: elle est trop vielle pour moi hahahaha"(genre mec le problème du harcèlement sexuel au travail est un truc qui te hante depuis des années
)ou "ce sont des vrais poules" (parce qu'elles papotent 
) et pour finir par des blague vaseuses pas fine merci bien... 
(d'ailleurs (je suis désolée pour l'emploi excessif de parenthèses 
) les deux mecs qui ont l'age d'être mon père qui me regardent en rigolant/chantonnant un air "strip-tease" quand j'enlève mon sweet parce qu'il fait chaud ça m'a légèrement saoulé. C'était vraiment fait d'un air "bon enfant" mais euh? Vos gueules? C'est la seule fois où j'ai osé ouvrir ma gueule, j'ai fais remarqué en souriant que quand l'un des deux avait enlever son t-shit pour le remettre à l'endroit je m'étais abstenu de gueuler. Je ne sais pas si ça leur a fais prendre conscience leur connerie mais ça a eu le mérite de retourner la situation à mon avantage)
Si on ajoute à ça le fait que je fais les vendanges. Donc qu'il y a les mecs grands et costauds qui font les porteurs et les autres (les femmes et quelques hommes heureusement) qui coupent. Ca a été décrété par le chef dès le départ. Sans se soucier de savoir s'il y avait des femmes grandes et costauds dans le groupe. Heureusement, après une semaine, une femme a demandé à porter. Fallait voir tout les encourages enthousiastes et fan des autres. Genre ils ont vu le messie. Une femme qui arrive à faire leur travail! Pas croyable! Sauf que bien sur quand il a fallu remplacer un coupeur le choix de la chef ne s'est pas porté sur le porteur qui passe son temps à se faire engueuler parce qu'il glande, ou par soucis d'équité sur quelqu'un qui faisait porteur depuis le début. Non. C'est la femme qui a été contrainte d'aller couper.
Entre les critiques sur les chef (femmes) qui virent en sexisme "c'est de l'humour" (genre "Elle arrêtait pas de me sourire j'osais pas rester proche d'elle: elle est trop vielle pour moi hahahaha"(genre mec le problème du harcèlement sexuel au travail est un truc qui te hante depuis des années
)ou "ce sont des vrais poules" (parce qu'elles papotent ) et pour finir par des blague vaseuses pas fine merci bien... (d'ailleurs )Si on ajoute à ça le fait que je fais les vendanges. Donc qu'il y a les mecs grands et costauds qui font les porteurs et les autres (les femmes et quelques hommes heureusement) qui coupent. Ca a été décrété par le chef dès le départ. Sans se soucier de savoir s'il y avait des femmes grandes et costauds dans le groupe. Heureusement, après une semaine, une femme a demandé à porter. Fallait voir tout les encourages enthousiastes et fan des autres. Genre ils ont vu le messie. Une femme qui arrive à faire leur travail! Pas croyable! Sauf que bien sur quand il a fallu remplacer un coupeur le choix de la chef ne s'est pas porté sur le porteur qui passe son temps à se faire engueuler parce qu'il glande, ou par soucis d'équité sur quelqu'un qui faisait porteur depuis le début. Non. C'est la femme qui a été contrainte d'aller couper.
Attention à ne pas tomber dans la voulgarité ma chérrrrrrie :
https://www.youtube.com/watch?v=rBht1SFGcY0
Quand tou es ronde tou cache ta graisse pour ne pas imposer tes horribles bourrelets aux gens normaux (aka : minces) :
https://www.youtube.com/watch?v=FqqWA9F36Ew
Et pour les personnes âgées : tou caches tes bras et tes jambes pour ne pas imposer la voue de ta peau flasque et ridée qui pourrait broûler la rétine des passants innocents.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAH ! Elle m'énerve !
En plus elle déteste tout les looks qui sortent de la norme (couleur de cheveux originales, tatouages/piercing, look voulgaire ou look un peu gothique/emo/hippie/ou autre...). Il n'y a qu'a voir ce qui sortent de son émission de relooking, c'est des clones sans personnalité (le pire c'est que souvent ils viennent pour faire plaisir à leur proche). Et le passage des passants qui te juge, en mode "je brise le peu de confiance en toi qui te rester".
Ah oui et ses "conseils" (c'est INTERDIT, il ne FAUT pas... c'est plutôt des injonctions mais bon) maquillages : tu dois mettre du fond de teint (non et je t'emmerdes).
Et ça me reviens dans les Reines du Shopping une candidate ne portait de soutien-gorge et ses tétons étaient voulgaire. Je ne porte pas de soutien-gorge et non mes tétons ne sont pas plus vulgaire que ce d'un homme !
Et elle prend de haut les gens qui ne sont pas d'accord avec elle, elle oublie complètement que ce n'est que son avis et experte de la mode ou pas elle ne fait que dire ce qui est tendance. Et est-ce que suivre aveuglément la mode en mettant sa personnalité de côté est un signe d'intelligence ?
Bref entre son âgisme, sa grossophobie, son slut-shaming et son conformisme. Elle me gonfle !
Edit : Ma mère regarde Koh-Lanta et je me disais qu'on ne voyais jamais les filles poilus (les hommes non plus d'ailleurs à part leur barbe qui n'est jamais très longue) et je suis tombée sur cette article (bon ok, je me suis aussi posée des question sur leur abstinence) et je suis tombée sur ça :
http://www.donotlink.com/boxu
Les femmes avec du poil aux pattes quelle horreur, heureusement que certaine opte pour la sage décision de l'épilation définitive.
https://www.youtube.com/watch?v=rBht1SFGcY0
Quand tou es ronde tou cache ta graisse pour ne pas imposer tes horribles bourrelets aux gens normaux (aka : minces) :
https://www.youtube.com/watch?v=FqqWA9F36Ew
Et pour les personnes âgées : tou caches tes bras et tes jambes pour ne pas imposer la voue de ta peau flasque et ridée qui pourrait broûler la rétine des passants innocents.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAH ! Elle m'énerve !
En plus elle déteste tout les looks qui sortent de la norme (couleur de cheveux originales, tatouages/piercing, look voulgaire ou look un peu gothique/emo/hippie/ou autre...). Il n'y a qu'a voir ce qui sortent de son émission de relooking, c'est des clones sans personnalité (le pire c'est que souvent ils viennent pour faire plaisir à leur proche). Et le passage des passants qui te juge, en mode "je brise le peu de confiance en toi qui te rester".
Ah oui et ses "conseils" (c'est INTERDIT, il ne FAUT pas... c'est plutôt des injonctions mais bon) maquillages : tu dois mettre du fond de teint (non et je t'emmerdes).
Et ça me reviens dans les Reines du Shopping une candidate ne portait de soutien-gorge et ses tétons étaient voulgaire. Je ne porte pas de soutien-gorge et non mes tétons ne sont pas plus vulgaire que ce d'un homme !
Et elle prend de haut les gens qui ne sont pas d'accord avec elle, elle oublie complètement que ce n'est que son avis et experte de la mode ou pas elle ne fait que dire ce qui est tendance. Et est-ce que suivre aveuglément la mode en mettant sa personnalité de côté est un signe d'intelligence ?
Bref entre son âgisme, sa grossophobie, son slut-shaming et son conformisme. Elle me gonfle !
Edit : Ma mère regarde Koh-Lanta et je me disais qu'on ne voyais jamais les filles poilus (les hommes non plus d'ailleurs à part leur barbe qui n'est jamais très longue) et je suis tombée sur cette article (bon ok, je me suis aussi posée des question sur leur abstinence) et je suis tombée sur ça :
http://www.donotlink.com/boxu
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Les femmes avec du poil aux pattes quelle horreur, heureusement que certaine opte pour la sage décision de l'épilation définitive.
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lupka;4926936 a dit :
A chaud, je te dirais que j'y crois pas trop. Déjà parce que ce serait au moins plus judicieux à mon sens de parler d'instinct parental, dans le sens où je ne vois pas pourquoi un père ne peut pas avoir d'instincts... Un instinct, c'est ce que tout être vivant peut avoir à mes yeux.
Ensuite parce que je pense que c'est quelque chose qui s'apprend aussi, et que c'est pas quelque chose d'automatique. Et qu'un point qui me dérange quand les gens vont parfois en parler, c'est qu'ils ont l'air d'associer l'instinct maternel à "être une bonne mère".
(or, j'ai beau trouver que ma mère n'a pas trop l'instinct maternel, elle n'est pas un mauvais parent pour autant.)
@lupka Les êtres humains, ces gros spécistes, mettent un point d'honneur à se différencier des autres animaux, mettant en avant le fait que l'homme est un être de culture, les animaux des êtres de nature, c'est à dire d'instinct. L'homme n'aurait pas de savoir inné (comme l'araignée qui n'a pas besoin d'apprendre à tisser une toile, elle le sait, point), il n'est qu'apprentissage. Les animaux, eux, ont l'instinct : un savoir inné qui ne peut changer ou évoluer, car il n'y a aucune notion d'apprentissage (et donc de renouveau) dans le concept d'instinct. On s'en tient à ces limites bien stricte même devant un singe qui apprend le langage des signes ou des éléphants qui peignent.
MAIS PAR CONTRE L'INSTINCT MATERNEL SI SI ON VOUS JURE CA EXISTE.
Se jeter sous une voiture pour sauver son enfant n'a rien d'un instinct, c'est à la limite un réflexe mélangé à la dose surpuissante d'adrénaline insufflée si rapidement par la peur. Une mère peut ne pas aimer être mère. Une mère peut regretter d'être mère. Une mère peut même ne pas aimer son enfant. Rien ne vient tout seul. Elle ne sait pas de façon innée comment prendre soin de son gosse. Y'a le personnel de l'hosto, les milliard de bouquins, son ou sa partenaire, sa famille, les cours de préparation à l'accouchement et tous ces trucs là qui lui apprennent.
A partir du moment ou on prend le terme d'instinct à un niveau un peu scientifique, cette histoire ne tient plus. Je crois que pour tenter de montrer que c'est de la poudre aux yeux, il faut utiliser la science (des études précises sur le sujets) ainsi que la philosophie (l'homme est il un être de culture, salut c'est vos cours de Terminal all over again) et le vocabulaire (qu'elle est la stricte définition de instinct, quelle distinction avec la notion de réflexe, qui elle est unisexe ?)
En tout cas moi je n'y crois pas, à l'instinct maternel.
MAIS PAR CONTRE L'INSTINCT MATERNEL SI SI ON VOUS JURE CA EXISTE.
Se jeter sous une voiture pour sauver son enfant n'a rien d'un instinct, c'est à la limite un réflexe mélangé à la dose surpuissante d'adrénaline insufflée si rapidement par la peur. Une mère peut ne pas aimer être mère. Une mère peut regretter d'être mère. Une mère peut même ne pas aimer son enfant. Rien ne vient tout seul. Elle ne sait pas de façon innée comment prendre soin de son gosse. Y'a le personnel de l'hosto, les milliard de bouquins, son ou sa partenaire, sa famille, les cours de préparation à l'accouchement et tous ces trucs là qui lui apprennent.
A partir du moment ou on prend le terme d'instinct à un niveau un peu scientifique, cette histoire ne tient plus. Je crois que pour tenter de montrer que c'est de la poudre aux yeux, il faut utiliser la science (des études précises sur le sujets) ainsi que la philosophie (l'homme est il un être de culture, salut c'est vos cours de Terminal all over again) et le vocabulaire (qu'elle est la stricte définition de instinct, quelle distinction avec la notion de réflexe, qui elle est unisexe ?)
En tout cas moi je n'y crois pas, à l'instinct maternel.
En plus cet essentialisme est une attaque assez dégueu contre les parents non biologiques... Et ça donne des idées bien crades comme le fait de penser qu'un parent adoptif ne peut pas aimer son enfant ( une fille que je connais me l'a sorti, horrifiée quand je lui ai dit vouloir adopter en plus/ à la place d'enfants biologiques, déclarant qu'on pouvait pas aimer "l'enfant d'une autre") ou le fait de laisser la garde à des parents qui ne veulent pas être parents ( des parents négligents, par exemple) ...la-fee-neante;4929737 a dit :@lupka Les êtres humains, ces gros spécistes, mettent un point d'honneur à se différencier des autres animaux, mettant en avant le fait que l'homme est un être de culture, les animaux des êtres de nature, c'est à dire d'instinct. L'homme n'aurait pas de savoir inné (comme l'araignée qui n'a pas besoin d'apprendre à tisser une toile, elle le sait, point), il n'est qu'apprentissage. Les animaux, eux, ont l'instinct : un savoir inné qui ne peut changer ou évoluer, car il n'y a aucune notion d'apprentissage (et donc de renouveau) dans le concept d'instinct. On s'en tient à ces limites bien stricte même devant un singe qui apprend le langage des signes ou des éléphants qui peignent.
MAIS PAR CONTRE L'INSTINCT MATERNEL SI SI ON VOUS JURE CA EXISTE.
Se jeter sous une voiture pour sauver son enfant n'a rien d'un instinct, c'est à la limite un réflexe mélangé à la dose surpuissante d'adrénaline insufflée si rapidement par la peur. Une mère peut ne pas aimer être mère. Une mère peut regretter d'être mère. Une mère peut même ne pas aimer son enfant. Rien ne vient tout seul. Elle ne sait pas de façon innée comment prendre soin de son gosse. Y'a le personnel de l'hosto, les milliard de bouquins, son ou sa partenaire, sa famille, les cours de préparation à l'accouchement et tous ces trucs là qui lui apprennent.
A partir du moment ou on prend le terme d'instinct à un niveau un peu scientifique, cette histoire ne tient plus. Je crois que pour tenter de montrer que c'est de la poudre aux yeux, il faut utiliser la science (des études précises sur le sujets) ainsi que la philosophie (l'homme est il un être de culture, salut c'est vos cours de Terminal all over again) et le vocabulaire (qu'elle est la stricte définition de instinct, quelle distinction avec la notion de réflexe, qui elle est unisexe ?)
En tout cas moi je n'y crois pas, à l'instinct maternel.
