Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Les juges ont, lors du procès, fait remarquer à la victime qu’il était particulièrement imprudent de monter dans la voiture d’un inconnu. «Oui mais ce n’est pas une raison pour me faire ce qu’il m’a fait», leur a-t-elle répondu en larmes.
C'est tout à fait vrai, c'était à l'inconnu de bien se comporter. Dans notre société faut être parano sur tout de toute façon.
Et franchement qu'est-ce que ça fait que la victime souffrait de "déficience mentale" ?
Triste mentalité.
Les juges ont, lors du procès, fait remarquer à la victime qu’il était particulièrement imprudent de monter dans la voiture d’un inconnu. «Oui mais ce n’est pas une raison pour me faire ce qu’il m’a fait», leur a-t-elle répondu en larmes.
C'est tout à fait vrai, c'était à l'inconnu de bien se comporter. Dans notre société faut être parano sur tout de toute façon.
Et franchement qu'est-ce que ça fait que la victime souffrait de "déficience mentale" ?
Triste mentalité.
A
angie-whisper
Guest
J'ai eu une belle engueulade avec ma grand-mère, et je me permet de la remettre ici parce que j'étais vraiment très choquée d'entendre ce que j'ai entendu.
Pour replacer grosso modo le contexte : ma mère. Ma mère, donc, est quelqu'un qui n'a pas forcément beaucoup de discernement et de chance dans ses choix et relations amoureuses, et qui tombe souvent sur des types pas très fins. Sa dernière relation s'est averé être un type particulièrement violent avec une sérieuse dépendance à l'alcool.
Depuis, et comme ils doivent plus ou moins rester indirectement en contact parce qu'ils avaient eu un enfant ensemble, ce dernier ne se gêne donc pas pour faire les pires coups. Par là, j'entends qu'il a allégremment insulté ma mère de "chienne" devant moi, ou qu'il a même essayé de la frapper et qu'il est allé jusqu'à me faire des menaces.
Face à tout ça, la seule réaction de ma grand-mère, la mère de ma mère est de dire que c'est entièrement de sa faute à elle (ma mère), parce qu'elle l'a choisi. Ma propre grand-mère vient donc de défendre la personne coupable, en fermant les yeux sur ses actes de violences, pour faire culpabiliser la victime. Qui est sa propre fille.
Je. Comment un parent peut-il même faire ça ?
Pour replacer grosso modo le contexte : ma mère. Ma mère, donc, est quelqu'un qui n'a pas forcément beaucoup de discernement et de chance dans ses choix et relations amoureuses, et qui tombe souvent sur des types pas très fins. Sa dernière relation s'est averé être un type particulièrement violent avec une sérieuse dépendance à l'alcool.
Depuis, et comme ils doivent plus ou moins rester indirectement en contact parce qu'ils avaient eu un enfant ensemble, ce dernier ne se gêne donc pas pour faire les pires coups. Par là, j'entends qu'il a allégremment insulté ma mère de "chienne" devant moi, ou qu'il a même essayé de la frapper et qu'il est allé jusqu'à me faire des menaces.
Face à tout ça, la seule réaction de ma grand-mère, la mère de ma mère est de dire que c'est entièrement de sa faute à elle (ma mère), parce qu'elle l'a choisi. Ma propre grand-mère vient donc de défendre la personne coupable, en fermant les yeux sur ses actes de violences, pour faire culpabiliser la victime. Qui est sa propre fille.
Je. Comment un parent peut-il même faire ça ?
angie-whisper;4950254 a dit :
Il y a aussi un choc des générations, non ? Du point de vu de ta grand-mère ce n'est peut-être pas de la culpabilisation. Elle est peut-être quelqu'un de dure naturellement et de très "à l'ancienne".
Le fait que ta mère soit la fille de ta grand-mère ne veut pas toujours dire un lien indéfectible. Il y a peut-être des tensions entre elles ?
Ca n'excuse rien, mais certaines personnes ne comprenne pas l'engrenage dans lequel peuvent être prit leur proche et préfère se dire qu'ils étaient trop faible, idiots.. plutôt que de remettre en question leur point de vu. D'autant plus que tu dis que ta mère n'a vraiment pas chances niveau relation, ça doit confortait ta grand-mère dans ce genre de raisonnement alors que ta mère (comme tous le monde) cherche juste l'amour et à être traité comme un être humain.
Mais c'est clair que ce mode de raisonnement n'arrange rien dans notre société et que c'est carrément dangereux. Mais d'une personne âgé, j'ai plus de tolérance car pour moi, c'est avant tout une question d'éducation et que par la suite, faire changer les mentalités est très dure.
Par exemple le grand-père d'une amie a coupé contact avec une de ses tantes, il y a longtemps, en apprenant sa stérilité. Pour lui le rôle premier d'une femme est d'avoir des gosses, il n'en démord pas malheureusement, peu importe les arguments qui lui sont opposés, alors en apprenant qu'il avait une fille stérile.... de son point de vu, il n'est pas en tort. C'est un raisonnement très sexiste et dégueulasse pour sa fille stérile mais l'une des causes principales est l'éducation. A l'époque, les hommes, les femmes étaient tous élevé d'une certaine manière.
J'ai une grand-mère qui était fille-mère, à son époque c'était très mal vu, alors c'est aussi une personne très dure qui serait capable de sortir le même genre de phrase que ta grand-mère, qui ne supporte pas la vulnérabilité ou l'insouciance des autres.
Après toutes les personnes âgées ne sont pas comme ça, mais je pense qu'il y a quand même un fossé parfois.
J'espère que ça s'arrangera, bon courage pour la suite!
Le passage express de Twerk me donner envie de poster cette citation de Ch Delhpy, extraite de L'Ennemi Principal - penser le genre :
“Beaucoup continuent d’invoquer la “force physique supérieure des mâles” comme facteur de la sujétion des femmes. (
) Comme les auteur(e)s qui invoquent le “pouvoir de gestation” des femmes, ils considèrent que certains traits physiques “constituent des pouvoirs en soi”, et donc des pouvoirs réels à moins que la société n’intervienne pour contrarier cette hiérarchie naturelle. Mais il est remarquable que cette vision du rôle de la force individuelle soit utilisée en ce qui concerne les rapports entre les sexes, et ne soit utilisée que là, et pas dans l’explication des rapports entre colonisateurs et colonisés, Blancs et Noirs, patrons et employés, etc. Cette “explication” naturaliste et individualiste revient à nier que les rapports entre les sexes sont des rapports entre les groupes. Or la force physique n’intervient pas – même pas comme “pouvoir en soi” – dans les rapports entre les groupes. Les Américains ont été battus au Vietnam par un peuple fait d’individus dont aucun n’aurait résisté dans un combat singulier (et ceci n’est qu’un exemple parmi des milliers). Encore eut-il fallu que la société permette ce combat singulier, qu’elle l’organise.”
“Beaucoup continuent d’invoquer la “force physique supérieure des mâles” comme facteur de la sujétion des femmes. (
) Comme les auteur(e)s qui invoquent le “pouvoir de gestation” des femmes, ils considèrent que certains traits physiques “constituent des pouvoirs en soi”, et donc des pouvoirs réels à moins que la société n’intervienne pour contrarier cette hiérarchie naturelle. Mais il est remarquable que cette vision du rôle de la force individuelle soit utilisée en ce qui concerne les rapports entre les sexes, et ne soit utilisée que là, et pas dans l’explication des rapports entre colonisateurs et colonisés, Blancs et Noirs, patrons et employés, etc. Cette “explication” naturaliste et individualiste revient à nier que les rapports entre les sexes sont des rapports entre les groupes. Or la force physique n’intervient pas – même pas comme “pouvoir en soi” – dans les rapports entre les groupes. Les Américains ont été battus au Vietnam par un peuple fait d’individus dont aucun n’aurait résisté dans un combat singulier (et ceci n’est qu’un exemple parmi des milliers). Encore eut-il fallu que la société permette ce combat singulier, qu’elle l’organise.” 
Bravo pour votre gestion du passage de Twerk 
Autant au début sa question pouvait passer pour de l'ignorance (on démarre toutes de zéro), autant après elle est devenue d'un irrespect monstrueux 
Bon après il y a une différence entre demander "Vous n'êtes pas jalouses d'être moins fort que les hommes ?" et "Vous ne pensez pas que la domination des hommes est due à leur force physique ?".
Encore bravo, vous méritez des câlins
Autant au début sa question pouvait passer pour de l'ignorance (on démarre toutes de zéro), autant après elle est devenue d'un irrespect monstrueux Bon après il y a une différence entre demander "Vous n'êtes pas jalouses d'être moins fort que les hommes ?" et "Vous ne pensez pas que la domination des hommes est due à leur force physique ?".
Encore bravo, vous méritez des câlins
fruits;4950677 a dit :Bravo pour votre gestion du passage de Twerk
Bon après il y a une différence entre demander "Vous n'êtes pas jalouses d'être moins fort que les hommes ?" et "Vous ne pensez pas que la domination des hommes est due à leur force physique ?".
Encore bravo, vous méritez des câlins
Je pense vraiment qu'il s'agissait plus de "il" que d'"elle" . C'est vraiment le genre de question faisant office d'argument bas de gamme qu'on trouve sur les sites masculistes ou jeuxvideo.com.
Je pense aussi: je pense à un des mecs de jeuxvidéo.com qui nous ont attaqués et avaient déjà planifié de nous troller...lilolula;4950753 a dit :fruits;4950677 a dit :Bravo pour votre gestion du passage de Twerk
Bon après il y a une différence entre demander "Vous n'êtes pas jalouses d'être moins fort que les hommes ?" et "Vous ne pensez pas que la domination des hommes est due à leur force physique ?".
Encore bravo, vous méritez des câlins
Je pense vraiment qu'il s'agissait plus de "il" que d'"elle" . C'est vraiment le genre de question faisant office d'argument bas de gamme qu'on trouve sur les sites masculistes ou jeuxvideo.com.
@lilolula @LovelyLexy Twerk s'était présenté(e) comme une fille (cf ce post) et, ne connaissant pas le genre de la personne derrière l'écran, j'ai préféré suivre cette hypothèse 
De plus, certaines filles qui s'opposent au féminisme, et je crois qu'il y a des filles sur JV.com, donc l'hypothèse comme quoi Twerk est une fille est à mon sens plausible (bien que peu probable).
Et puis une fille peut troller aussi, ne soyez pas sexistes
Mais au fond je pense que vous avez raison.
De plus, certaines filles qui s'opposent au féminisme, et je crois qu'il y a des filles sur JV.com, donc l'hypothèse comme quoi Twerk est une fille est à mon sens plausible (bien que peu probable).Et puis une fille peut troller aussi, ne soyez pas sexistes
Mais au fond je pense que vous avez raison.
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Tu as raison et on peut même aller plus loin: ça pourrait être un trol multi mains, avec plusieurs personnes ayant accès au compte ( je fais ma difficile mais ses postes sur la jalousie par rapport à la force, et ceux où il appelle les madz "chérie" ou "cocotte" sonnent, je trouve, comme des trucs de mecs, alors que d'autres ( celui sur "la peur au ventre", "l'impression d'être une proie" sonne à la fois comme parole féminine ou grossier copié collé...) En un mot ze sais pas.fruits;4951376 a dit :@lilolula @LovelyLexy Twerk s'était présenté(e) comme une fille (cf ce post) et, ne connaissant pas le genre de la personne derrière l'écran, j'ai préféré suivre cette hypothèse
Et puis une fille peut troller aussi, ne soyez pas sexistes
Mais au fond je pense que vous avez raison.
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A propos de Twerk j'ai trouvé un article sur la différence de force homme/femme en cherchant l'étude sur le fait qu'en moyenne les femmes ont plus de puissance dans les jambes que les hommes :
http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2012/04/les-femmes-sont-elles-moins-fortes-que-les-hommes-.html
Par contre désolé, c'est pas un vrai site genre l'INSEE
EDIT : Oh my god ! Les commentaires... les gens sont vraiment près à tout (c'est comme ça qu'on reconnaît les c.. idiots parait-il) pour que leurs certitudes ne soient pas ébranlées
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http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2012/04/les-femmes-sont-elles-moins-fortes-que-les-hommes-.html
Par contre désolé, c'est pas un vrai site genre l'INSEE
EDIT : Oh my god ! Les commentaires... les gens sont vraiment près à tout (c'est comme ça qu'on reconnaît les c.. idiots parait-il) pour que leurs certitudes ne soient pas ébranlées
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