Veille Permanente Sexisme

[Songi songi]

@AléciaE.
"il n'y que la vérité qui blesse"
Essaie un truc du genre "Une étude américaine (car il y a TOUJOURS une étude américaine ) a prouvé que les hommes de plus d'1m70 avaient des qi inférieurs aux hommes plus petits" et s'il se vexe "il n'y que la vérité qui blesse"

Edit: Heu... Alors la je comprends pas je ne vois pas comment, en regardant des docus qui explique à quel point les femmes sont mal traitées un peu partout dans le monde on peut en sortir des perles du genre "es femmes sont des esclaves"
Non attends, si. Les femmes sont mal-traitées partout, dans un majorité de pays, du coup c'est qu'il doit y avoir une raison: elles sont inférieures. (enfin c'est la seule explications que je vois) mais ce raisonnement c'est du BULLSHIT total en fait Il faudrait qu'il essaye de se mettre à la place des femmes de ces documentaires: on t'explique toute ta vie que tu ne vaut rien, que tu es inférieure, que tu dois faire ce qu'on te dit. Il arrive bien un moment ou tu finis par le croire et ça devient vrai (cf suggestion, auto-suggestion et la méthode Coué)
En fait je sais pas trop Dis lui peut-être de se mettre à ta place, d'imaginer que tu ne racontes que des clichés stéréotypés sur les hommes, comment ils réagirait etc. Il me semble que le coup du "si JE fais la même chose que toi, tu penses quoi?" ça fonctionne bien (enfin à mon échelle ça fonctionne )

Edit bis: Ouais, voir quelqu'un que tu connais sortir des énormités du genre ça fait un choc L'autre jour au boulot je papotais avec l'ancien patron et il m'a sorti des truc style "tous les homo devraient être tués" j'étais tellement sous le choc que j'ai éclaté de rire, je ne pensais pas qu'il était sérieux (pour l'anecdote, quand j'ai dit que j'étais bi il m'a répondu que j'étais chanceuse qu'il ne soit pas maitre du monde et que comme pour le moment je sors avec un homme, je suis hétéro )
Et quand c'est un proche, style copain ou famille, ça fait d'autant plus mal

 

[AléciaE.]

@AléciaE.
"il n'y que la vérité qui blesse" :rir:
Essaie un truc du genre "Une étude américaine (car il y a TOUJOURS une étude américaine ) a prouvé que les hommes de plus d'1m70 avaient des qi inférieurs aux hommes plus petits" et s'il se vexe "il n'y que la vérité qui blesse"

Et puis, surtout, il y a eu, il y a et il y aura toujours des êtres "inférieurs" et "supérieurs"
Mouais... Répondons à la stupidité par la stupidité, de toute manière, je pense prendre du recul car c'est déstabilisant de voir une personne que tu pensais connaître sous un angle totalement différent...

 

[Loulalilou]

Ses arguments : il y a toujours eu des différences (être supérieur et être inférieur) dans toutes les sociétés et toutes les classes : riche/pauvre, intelligent/bête, blanc/esclave (là, j'ai juste envie de le baffer), et enfin, bien entendu, homme/femme.

Peut être que tu peux imprimer les définitions du racisme, classisme, sexisme? Montre lui que ses propos relèvent de tout ça. Et que ce n'est clairement pas un discours que tu acceptes de la part de quelqu'un avec qui tu partages ta vie.

 

[Rosenrot_]

il ne m'a jamais directement mise dans le lot, mais comment une femme (moi) peut supporter ce genre d'attaques sexistes sans rien dire ?

Justement, je pense qu'il faut que tu sois très claire sur le fait que ça TE concerne, que ça TE blesse, que c'est bien de TOI qu'il parle. Mets-le face à sa misogynie qu'il se rendre compte où est le problème.
Je ne veux pas trop m'avancer, mais puisque tu dis que c'est un changement brutal et soudain, peut-être qu'il a lu récemment du Soral ou un truc comme ça, donc je te dirais de lui demander d'où il tient ces idées... Il est toujours possible de démonter ces idées, bien sûr, mais prépare-toi à l'idée qu'il n'en ait aucune envie. Dans tous les cas, bon courage !

@Tecumseh Sparrow Spivet :
Les médecins ont vraiment réagi comme des connards irresponsables, j'en reviens pas...

 

[Membre supprimé 146616]

Salut les Mad'z !
Depuis quelques jours, pour une raison que je ne m'explique pas encore moi-même, il est devenu horriblement sexiste. Alors, ça va à des phrases toutes simplettes comme "les hommes sont naturellement faits pour dominer" à de vrais piques du genre " de toute manière, les femmes sont comme des esclaves : elles se révoltent, mais resteront des esclaves ". Je vous épargne le reste, mais vous voyez bien le genre. "Les femmes sont inférieures aux hommes, elles sont plus faibles, plus petites, moins intelligentes, patatipatata". (...) J'ai toujours ri, mais je n'ai pu m'empêcher d'éclater en sanglots en voyant ça, je ne sais même pas pourquoi

OK, ton mec me rappelle mon ex. Elle et moi, on était ensemble depuis un moment, et puis j'ai réalisé que plein de choses me déplaisaient chez elle (intolérance, bêtise...) ça a empiré de plus en plus. Et puis, j'ai réalisé que j'étais en couple avec une personne toxique. Je l'ai larguée.
Il se pourrait que tu sois dans une relation abusive. Je ne connais pas ton mec mais fais gaffe: il vaut mieux mettre fin à une relation quand elle fait trop mal.

Les pages suivantes donnent les signes d'une relation abusive.

http://refugepourlesfemmesdelouestd...curseurs-et-les-debuts-dune-relation-abusive/
http://sosfemmes.intnet.mu/fr/signes-quoi-faire.php

C'est à toi de décider ce que tu veux faire de cette relation. Je te donne ces liens en amie, c'est tout. Bon courage.

 

[AléciaE.]

@Songi songi Et en plus, ça fait trois ans que j'essaye de le convaincre que la seule différence entre lui et les homosexuels, c'est qu'ils ne sont pas attirés par le même sexe, mais essaye de raisonner un homophobe *le gars parfait quoi *
@Loulalilou @Rosenrot_ Je viens de lui dire ces quatre vérités, avec quelques idées piquées dans vos messages, merci les filles !
Edit : @lafeemandarine t'as fait le bon choix, je réfléchis au mien là. Il a quasiment tous les traits de caractère d'un pervers narcissique, en plus d'être misogyne, bref, ça va tout droit vers la relation toxique là... Merci pour les liens, je vais lire de ce pas
@Gentle lily Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai contre attaqué de la meilleure façon (enfin, je pensais) : j'ai plaisanté, je n'ai pas pris ça au sérieux, je l'ai ignoré, j'ai fait ma nunuche dans le genre "oh je ne sais pas faire ça, est-ce que toi, ô grand mâle, tu pourrais venir porter secours à la petite femme fragile que je suis?". Ça n'a pas marché -_-

 

[Rosenrot_]

Peut être que tu peux imprimer les définitions du racisme, classisme, sexisme? Montre lui que ses propos relèvent de tout ça. Et que ce n'est clairement pas un discours que tu acceptes de la part de quelqu'un avec qui tu partages ta vie.

Tout d'abord, quelles définitions ? Les définitions du dictionnaire veillent généralement à maintenir les inégalités en place en occultant le fait que le sexisme ou le racisme sont des systèmes (en limitant aux préjugés sans prendre en compte la notion de pouvoir ou de privilèges). Quant aux définitions militantes, une personne non-initiée les rejettera de toute façon parce que ce n'est pas LA définition qu'elle connaît (donc celle du dictionnaire).
Ensuite, je pense qu'il est nécessaire de bousculer les idées préconçues d'une personne sexiste et/ou raciste avec ces définitions, mais ça me paraît être un peu bancal de commencer par ça avec une personne qui tient des propos très graves (essayez de dire à un mec très misogyne qu'il a des privilèges...).

 

[LovelyLexy]

@Gamille1987 et @PousseMoussue : j'en avais lus trois ce jour là donc voici les trois
http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/11/val-marne-anti-gender-terrorisent-fcpe-255970
http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/20/jetais-a-conference-presse-secrete-tata-farida-belghoul-250100
http://rue89.nouvelobs.com/2014/10/05/a-manif-tous-fables-gpa-recits-dadoptes-traumatises-255292

Les commentaires c'est du lourd

 

[-poule-]

@AléciaE. : Je te souhaite bon courage, et comme l'ont dit les autres : dans une relation, on n'est pas là pour subir l'autre. Si tu te retrouves face à quelqu'un qui méprise ouvertement un groupe (salut, la moitié de l'humanité) dont tu fais partie, déjà, c'est impossible d'avoir une relation égalitaire et pleine de respect et de bienveillance (ce qui, pour moi, est la base). En plus il a l'air de cumuler des traits sympas de racisme et d'homophobie, bref, c'est quand même tendu tendu. Est ce vraiment nouveau, ou est ce que c'est la façon de l'exprimer qui a monté d'un cran? Est il possible à raisonner? Le truc c'est que si il est convaincu que les femmes sont "naturellement inférieures", ça joue forcément sur ses comportements. Après, tu es celle qui le connaît bien et tout, je ne veux avoir l'air de te dire ce que tu dois faire, entendons nous bien, ceci est un avis perso
Si en plus tu détectes un profil type pervers narcissique (ou que tu te rends compte que c'est insoluble, hein, ne te fais pas de mal non plus), partir c'est une bonne solution. (tu as aussi le site de l'association contre la violence psychologique qui en parle, avec un pdf sur les pervers narcissiques)
Si tu as besoin de soutien, tu en trouveras ici en tout cas
Bref, bon courage

Sinon, en reparcourant le site de l'asso Contre la Violence Psychologique, j'ai relu des articles qui peuvent intéresser tout le monde (ce site est une bonne source de données), notamment :
- Le lourd secret du pervers manipulateur
- Réagir face à un pervers narcissique
Il y a beaucoup de choses sur ce site en tout cas, j'étais tombée dessus en cherchant comment aider une copine qui était dans une relation abusive.

 

[PousseMoussue]

@Tecumseh Sparrow Spivet : C'est exactement le genre de chose dont je veux parler : il est vraiment trop courant de se heurter à de l'intolérance, du paternalisme, ou du dédain au sein du corps médical français. Mon amie a passé plusieurs semaines à l’hôpital suite à une tentative de suicide. Je la cite : "J'ai jamais eu autant envie de me tuer que là bas. Même quand j'ai essayé." Le personnel ne lui accordait de visites et de coups de téléphones que lorsqu'ils le voulaient (sous-entendu si elle avait envoyé paître un médecin dans la journée elle n'avait pas sa "récompense"), et vu qu'elle avait un caractère particulièrement fort elle n'a eu droit qu'à deux ou trois visites de sa mère. Elle m'avait dit qu'il n'y avait qu'une seule infirmière qui la traitait comme un être humain. C'est aberrant.
Quand j'y suis allée c'était pour un malaise vagal, les pompier m'avaient forcée à venir avec eux et une fois arrivée à l’hôpital (en dehors des quatre heures d'attente) une infirmière super indélicate est venue me chercher m'a fait deux trois examens et a voulu me faire une prise de sang. C'était inutile, je savais pourquoi j'avais fait ce malaise : je n'avais pas mangé ce midi là, j'étais restée en plein soleil et bim. Je le lui ai dit et j'ai ajouté que j'avais une peur viscérale des seringues et que c'était un coup à m'en refaire faire un (c'était déjà arrivé pour un vaccin).
Rien à battre, la meuf commence à me manquer de respect, à me parler comme on parlerait à une enfant de huit ans (pas dans le sens où elle voulait me rassurer, non, elle me traitait de gamine et me faisait bien comprendre que je la faisais chier) donc ni une ni deux, je me lève, lui dis d'aller se faire voir et me tire.
C'est sa collègue qui est venue me chercher (la seule qui traitait correctement mon amie quand elle y était) elle m'a parlé calmement et j'ai accepté de me laisser faire, sous les yeux de l'autre.
C'était il y a quelques années, mais la condescendance et l'agressivité de cette femme m'ont marquée.

@LovelyLexy : Merci ! (Tu m'en veux pas si je ne vais pas voir les commentaires hein ? Ca me donne la diarrhée.)

@AléciaE. : J'ai une amie qui est plus ou moins dans le même cas que toi (ça fait très longtemps qu'elle est avec, ils vivent ensemble et sont pacsés) alors je vais te dire la même chose que je lui ai dit à elle : Si même après une conversation honnête et claire (ou plusieurs, puisque je suppose que tu as essayé de t'expliquer avec lui plusieurs fois) il n'ouvre pas les yeux sur sa bêtise et sur le fait qu'il te fasse du mal indirectement et que tu commences à t’apercevoir que votre relation te pèse, que tu le supportes plus que ce que tu ne l'aimes, va et ne te retourne point.
S'il continue sur ce chemin là et qu'il n'écoute pas ce que tu as à lui dire c'est que déjà, comme dit plus haut, dans sa tête votre couple ne se base pas dans un rapport d'égalité, et votre relation risque (pour ne pas dire va) de devenir toxique.

 

[Alnilam]

@AléciaE. Je pense la même chose que les autres madZs pour ton copain, je partage tout particulièrement le point de vue de @PousseMoussue. Concernant la façon dont on est traité en hôpital, je suis juste désespérée un peu de psychologie des fois ça ne serait pas mal.

 

[Loulalilou]

Tout d'abord, quelles définitions ? Les définitions du dictionnaire veillent généralement à maintenir les inégalités en place en occultant le fait que le sexisme ou le racisme sont des systèmes (en limitant aux préjugés sans prendre en compte la notion de pouvoir ou de privilèges). Quant aux définitions militantes, une personne non-initiée les rejettera de toute façon parce que ce n'est pas LA définition qu'elle connaît (donc celle du dictionnaire).
Ensuite, je pense qu'il est nécessaire de bousculer les idées préconçues d'une personne sexiste et/ou raciste avec ces définitions, mais ça me paraît être un peu bancal de commencer par ça avec une personne qui tient des propos très graves (essayez de dire à un mec très misogyne qu'il a des privilèges...).

Oui, effectivement, dans ma tête c'était des définitions qui impliquent déjà une certaine réflexion sur le sujet
Mais du coup, dans un cas comme @AléciaE. , par où aborder le problème?
Elle peut le faire sur le plan personnel et du ressenti ("tu me blesses quand tu parles des femmes comme ça"), et potentiellement entraîner que le copain en question évite de parler ainsi devant elle, mais pas qu'il continue d'en parler ailleurs, ni d'avoir un comportement général dans la même ligne, non?
En plus, je trouve qu'il y a un effet pervers dans le sens où elle "prendrait la faute" sur elle: "ça me gêne, ça me met mal à l'aise, ça me blesse" et pas "tu as un discours problématique". La définition n'est peut être pas le meilleur point de départ, mais confronter la personne concernée à une notion qui est à la fois extérieure (ici au couple) et dont on n'a pas envie de relever est un premier pas,non? Je ne connais personne qui se revendique sexiste ou raciste, même en tenant de tels propos...

C'est intéressant, parce que ça pose la question de comment réagir face à un discours sexiste, raciste, homophobe en général. Par où commencer? Est il possible de les faire changer d'avis, ou est ce un combat perdu d'avance? Je pense avoir déjà fait bouger des mentalités, mais de personnes qui n'avaient pas conscience des problèmes (de sexisme), sans être foncièrement sexistes, masculinistes etc... et qui confrontées à un discours argumenté, pouvaient en accepter la teneur...