Veille Permanente Sexisme

23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Pourtant, les arguments pro-choix sont en béton. Perso, j'ai plutôt l'impression que les gens ne veulent pas les entendre (un peu comme quand une femme dit qu'elle ne veut pas d'enfants ou quand les gens s'accrochent à un fait divers pour justifier un choix de pensée aberrant). Et l'argument du foetus pseudo-bébé est le plus dur à faire tomber. Sérieux, le cas des avortements dits de confort (absurdité bonjour) sont hyper rares et pourtant, à entendre les arguments qui sortent le plus souvent, on a l'impression que les femmes ne passent leur temps qu'à ça.
Je me dis que fondamentalement, le problème est que la femme seule choisit et que c'est ce qui dérange profondément notre société patriarcale qui a si bien réussi à faire croire aux victimes qu'elles sont coupables. Un gars m'a dit un jour que ce devrait être aux deux parents de choisir, pas à la mère seule. Je lui réponds:
1/ bonjour l'intrusion de force dans le ventre de la femme (vous imaginez, un avortement ou une grossesse non choisie à mener un terme, c'est intrusif, c'est un viol)
2/ Ca déchoirait les femmes de leurs droits civiques.
La réponse, en gros: "tu as raison mais avoue que c'est violent d'être père ou de ne pouvoir l'être quand seule une personne choisit alors qu'à la base, on est 2 à copuler.
Mais sérieux quoi...:facepalm:
ps: je précise que ce gars, bon gars déjà à l'époque car il agissait différemment de ses pensées, évolue petit à petit grâce à un entêtement puissant de ma part (et vos liens, toussa...) donc j'ai bon espoir. Mais son histoire personnelle le bloque sur ce sujet. Mais je lui fait confiance (après tout, sur bien des points, il est féministe maintenant).
Oui bien sûr, il y a le fait que la femme puisse décider qui bloque tout un pan de la société.
Mais même l'argument du "père qui peut pas choisir de garder l'enfant" ça part quand même du principe que c'est "un enfant" et pas un élément parasitaire qui peut éventuellement se développer. Sinon pourquoi ça paraitrait si atroce que le père n'ait pas son mot à dire? S'il considérait vraiment ça comme "un foetus" et non "un potentiel enfant", ce serait pas vraiment ça le problème. Le problème ce serait plutôt "pourquoi ma copine/mon coup d'un soir ne veut pas qu'on ait des enfants ensemble" mais pas "pourquoi elle avorte de ce foetus-là".

Sinon je suis d'accord que les arguments sont en béton mais honnêtement, combien de personnes les connaissent vraiment? Combien savent que techniquement c'est impossible pour un foetus de survivre sans la mère avant le 6e mois? Qu'on ne peut donc pas vraiment considérer ça comme "un être vivant"? Qu'on peut même dire que c'est parasitaire puisque son développement dépend d'un autre corps? Qu'avant 3 mois 1 femme sur 5 fait une fausse couche non pas parce qu'elle a eu "un accident" mais parce que le foetus n'était pas viable et s'est donc évacué spontanément?
Tous ces arguments qui me semblent hyper solide, je sais que la majorité des gens qui sont pro-choix les connaissent mal. Alors ceux qui n'ont même pas d'avis sur la question, j'ose pas imaginer...
 
30 Janvier 2014
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Tout à été dit sur le sujet de l'avortement, je ne rajouterais pas de commentaire là-dessus ^^
Rien à voir avec la choucroute, mais je me souviens d'une scène vendredi qui m'a fait réfléchir et où j'ai intervenu (Je suis fière de moi). Ce n'est pas directement du sexisme, mais je pense que c'est révélateur d'une espèce de pression sur les hommes et les femmes (même si je n'ai assisté que d'un coté).
Je suis en 2ème année de prépa intégrée et j'ai un ami (pas très proche, mais je l'apprécie) qui, pendant la semaine, s'est fait questionner sur les filles de la promo qu'il aimait bien (Pas de jugement là-dessus, on a tous des crush :cretin: ). Je dis bien questionner car, bien qu'il est avoué avoir des coups de cœur pour des filles, il n'a pas donné de nom et cela agace certaines personnes (un espèce de jeu).
Deux filles, assez proche de lui (même bande de pote), veulent absolument savoir ces fameux noms mais comme il est décidé à ne pas les donner, il y en a une qui dit
"Non mais de toute façon, on va bien finir par te caser"
Je me retourne et réponds
"Ben, je pense que c'est à lui de décider. Il est majeur, vacciné donc quand il voudra se mettre en couple, ben il se mettra un couple quand il aura décidé. Il fait ce qu'il veut"
Après un silence (j'avais dû dire un truc tellement choquant qu'elles sont restées bouche bée), mon ami réponds
"Voilà des paroles pleine de sagesse"

Après les pousses-grossesses, voici les pousses-couples.
Je me demande si la mauvaise vision du célibat n'a pas une petite conséquence sur la création de nice guy. Parce que si l'on remplace dans un autre contexte, avec un mec qui baigne dans le patriarcat et qu'on lui dit qu'être célibataire pour un gars alors qu'il a des vus, c'est pas top ...
 
30 Janvier 2014
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@Dovara
Voyons, on sait toutes que le bonheur ne peut se construire qu'à deux et à condition d'être hétéro...:facepalm: Ouais, tu as bien réagi (mais je crois que les filles doivent s'y interesser pour autant insister. C'est peut-être un autre enjeu qui se joue :)).

Non, je sais qu'elles ne sont pas célibataires :d
 
18 Janvier 2014
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lapsychologe.wordpress.com
Tout à fait d'accord @Dovara ;) il y aurait peut être moins de problèmes autour de cette histoire de virginité si on arrêtait d'en faire tout un plat ! Idéalement il faudrait prendre cette première fois comme une nouvelle chose que l'on découvre dans la vie. Toute notre vie est pleine de première fois de toutes sortes, celle -ci en fait partie ni plus ni moins.
 
3 Mai 2013
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Bordeaux
Ca me rappelle une connaissance, qui est un gros nice guy également, il connaît une fille qui est au lycée et qui est lesbienne, et pour lui, c'est trop jeune :eh: J'ai jamais compris son raisonnement, pourquoi une lycéenne ne serait pas trop jeune pour sortir avec un mec, mais serait trop jeune pour sortir avec une fille ???

L'infirmière du collège à ma sœur à sorti qu'à cet âge (lequel ? Je ne sais pas, l'âge des collégiens.) on ne pouvait pas connaître son orientation. Si on est attiré par des personnes du même sexe c'est sans doute une passade, ça ne veut rien dire du tout... :facepalm:

Pourtant, les arguments pro-choix sont en béton. Perso, j'ai plutôt l'impression que les gens ne veulent pas les entendre (un peu comme quand une femme dit qu'elle ne veut pas d'enfants ou quand les gens s'accrochent à un fait divers pour justifier un choix de pensée aberrant). Et l'argument du foetus pseudo-bébé est le plus dur à faire tomber. Sérieux, le cas des avortements dits de confort (absurdité bonjour) sont hyper rares et pourtant, à entendre les arguments qui sortent le plus souvent, on a l'impression que les femmes ne passent leur temps qu'à ça.
Je me dis que fondamentalement, le problème est que la femme seule choisit et que c'est ce qui dérange profondément notre société patriarcale qui a si bien réussi à faire croire aux victimes qu'elles sont coupables. Un gars m'a dit un jour que ce devrait être aux deux parents de choisir, pas à la mère seule. Je lui réponds:
1/ bonjour l'intrusion de force dans le ventre de la femme (vous imaginez, un avortement ou une grossesse non choisie à mener un terme, c'est intrusif, c'est un viol)
2/ Ca déchoirait les femmes de leurs droits civiques.
La réponse, en gros: "tu as raison mais avoue que c'est violent d'être père ou de ne pouvoir l'être quand seule une personne choisit alors qu'à la base, on est 2 à copuler.
Mais sérieux quoi...:facepalm:
ps: je précise que ce gars, bon gars déjà à l'époque car il agissait différemment de ses pensées, évolue petit à petit grâce à un entêtement puissant de ma part (et vos liens, toussa...) donc j'ai bon espoir. Mais son histoire personnelle le bloque sur ce sujet. Mais je lui fait confiance (après tout, sur bien des points, il est féministe maintenant).

Pour les avortement de "confort" je ne pense pas que ce soit si rare. La définition que j'en ait eut c'est "quand la personne à les moyens de s'occuper du futur enfant mais avorte quand même", donc c'est juste une personne qui avorte parce qu'elle n'a pas envie d'enfant (pas tout de suite ou pas du tout). Le problème c'est que ça pose leur problème, personne n'a à se justifier pour avorter.

Pour les meurtres de bébés, j'utilise ça : http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/biologie.htm
 
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Réactions : Shann
7 Janvier 2011
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Je viens de tomber sur une initiative, je n'arrive pas à dire ce que je pense.
C'est une application, ça s'appelle "The Predator Alert Tool". Ca marche sur facebook, OkCupid, Fetlife et Lulu.
En gros, c'est l'idée qu'une victime d'agression/viol/tentative de viol puisse signaler la personne, d'une façon anonyme.

Le texte de présentation :
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Alors, dans l'idée, je trouve que ça peut pallier le souci du "j'ai été violé, mais je peux/veux pas porter plainte, mais je vis très mal l'idée que ce mec est en liberté et peut recommencer". Ca peut être aussi permettre à des victimes de s'exprimer. En fait, je pense vraiment que ça peut être bien. Mais il y a un truc qui me met mal à l'aise, j'arrive pas à mettre le doigts dessus. Le coté "à la mode" que peux avoir une application. Je demande aussi comment ça marche aussi. Ca signale la personne aux autres utilisateurs ? Je suis perplexe. :hesite:
 
5 Septembre 2011
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Je suis en train de rattraper les dernières pages, ce soir au dîner j'ai voulu demander à mes parents ce qu'ils pensaient des bourses pour les filles dans les sciences, la discussion m'a tellement déçue :tears: Je n'avais pas d'avis tranchés alors j'exposais les pour et les contre, mais en fait, il manquait des bases pour cette conversation.

Mon père est dans le domaine de l'informatique, comme moi. Et selon lui, il n'y a aucun problème, personne ne décourage qui que ce soit d'en faire, dans sa boite il y a 50% de femmes. Il ne sait pas pourquoi il n'y avait que 8 filles dans ma promo de DUT informatique, il m'a dit "alors selon toi, les filles en font pas parce qu'elles pensent que c'est pas fait pour elle ? :lol:" avec un ton méprisant au possible, "et donc toi, t'as fait de l'informatique parce que ça t'intéressait particulièrement ? :lol: ça m'a étonné que tu fasses ça", ma mère a demandé pourquoi et il a dit "je l'ai jamais vue s'y intéresser, à la programmation ou quoi que ce soit, taper sur un clavier oui mais c'est tout" (je passais mon temps sur le siteduzero pour apprendre à programmer, j'ai fait un site quand j'étais au collège). (Je lui ai demandé s'il avait pas vu que j'avais fait un site au collège, il m'a dit "j'ai vu une espèce de blog là", j'ai répondu que non, c'était un site, que j'avais codé, et j'ai quitté la table).
Bref, je suis juste tellement déçue, je pensais vraiment qu'il savait ce que je devais affronter, mais il n'en a pas la moindre idée, et pire, il nie mon expérience et mon ressenti :tears: :tears:
J'ai pas su défendre mon point de vue, la déception m'a rendue muette ; j'ai vraiment été choquée. J'avais parlé une fois des garçons de ma promo avec lui et j'avais cru comprendre qu'il se rendait compte de tout ça, mais en fait pas du tout. J'ai envie de retourner à table et de lui parler de ce que je subis au quotidien mais je sais qu'il me mépriserait parce que mon discours serait trop émotionnel et parce qu'il se sent trop supérieur.
Voilà. :tears:
 
Dernière édition :
K

katnissvsw

Guest
@Z.Woka Pour l'infans conceptus, c'est valable qu'en matière civile, pas toujours en pénal.
Pour le pénal,c'est valable qu'en dehors des délais pour l'IVG et les cas d'IMG. C'est pour ça qu'on dit que l'avortement a été dépénalisé (donc ce qui n'est pas autorisé est interdit).
Je n'ai plus les références en tête de la décision de justice mais une femme qui a perdu son foetus vers la fin de grossesse suite à un accident de voiture, la personne a été condamnée notamment pour homicide involontaire alors que dans les délais de l'IVG pas un meurtre (cf affaire Vo même si c'est accidentel)
 
18 Janvier 2014
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lapsychologe.wordpress.com
@Canapé Juste :calin: et :hugs: J'ai connu (et le connais encore) ça.

@SuperGeekette Je l'ai tellement entendu souvent cette histoire de quand on s'intéresse à quelqu'un du même sexe que soit c'est juste une passade que... j'ai cru pendant longtemps que c'était vrai :ninja: faut dire que je l'ai vu à des endroits où on n'irait pas penser que de telles énormités puissent être dite. Maintenant au moins j'ai la satisfaction de me dire que je sais que c'est faux et de comprendre pourquoi !
 
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Réactions : katnissvsw et Kyubey
@Canapé Juste :calin: et :hugs: J'ai connu (et le connais encore) ça.

@SuperGeekette Je l'ai tellement entendu souvent cette histoire de quand on s'intéresse à quelqu'un du même sexe que soit c'est juste une passade que... j'ai cru pendant longtemps que c'était vrai :ninja: faut dire que je l'ai vu à des endroits où on n'irait pas penser que de telles énormités puissent être dite. Maintenant au moins j'ai la satisfaction de me dire que je sais que c'est faux et de comprendre pourquoi !

Perso j'ai tellement été élevée dans l'idée que homme + femme = amour que quand j'ai été amoureuse d'une femme (pour le coup, je suis un vrai cliché, c'était une de mes profs. A MA DECHARGE elle était vraiment belle), quand j'ai été amoureuse j'ai tout simplement... pas du tout calculé que j'étais amoureuse. PAS DU TOUT. J'étais obsédée par elle, perturbée, j'avais le coeur qui battait à mille à l'heure, je rêvais d'elle la nuit, je bref j'étais maboul, mais j'ai jamais calculé que c'était de l'amour, à l'époque.
 
13 Juillet 2011
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Si ça vous intéresse, pour l'argumentaire pro-choix il y a plein d'arguments intéressants dans "Avortement : une loi en procès" qui retranscrit le procès de Bobigny qui a mené à la dépénalisation de l'avortement. (Le bouquin est vieux et plus édité - j'ai un exemplaire de 1973 :lol: emprunté à ma mère. Mais on doit pouvoir le trouver d'occaz ou dans des bibliothèques.) Il y a donc toute une partie où des personnes interviennent à la barre pour exposer leurs arguments en faveur du droit à l'avortement (membres du corps médical, scientifiques, membres du Planning Familial, femmes qui témoignent de leur avortement clandestin, Simone de Beauvoir et son plaidoyer féministe, etc) et ça permet d'avoir tout un éventail d'arguments (auxquels on ne pense pas forcément !).
 

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