Veille Permanente Sexisme

[Alnilam]

Merci @Forficule Franchement je connais certains types pour qui cet article n'est même pas une caricature de ce qu'ils font !

Sinon j'ai repris un commentaire associé parce que je le trouve intéressant (et inquiétant) toujours est-il qu'il exprime bien des trucs qui reviennent (trop) souvent.

Spoiler: Commentaire commenté

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Voilà bon bon on est pas sorti de l'auberge !

 

[Loo-kat]

@Alnilam C'est presque un commentaire type que tu nous a trouvé
Tout y est en tout cas, parmi les commentaires que j'ai pu voir et auxquels j'ai déjà répondu : le féminisme trop avantagé (et alors ? Si c'était le cas ça ne serait pas une bonne chose ?), les pauvres hommes dont on oublient les souffrances, la référence obligatoire aux FEMEN et le "je suis méchant parce que les femmes aiment pas les gentils". Sérieusement, le discours du nice guy je le rencontre chez presque tous les hommes avec qui je débats, dans n'importe quel contexte.
En tout cas, t'as du courage de répondre à tout ça, rien que de le lire ça me fatigue...

 

[Alnilam]

@Chou-ette C'est pour ça que j'ai pas pu m'empêcher d'y travailler dessus, il est tellement exemplaire !

 

[PousseMoussue]

@Alnilam : En général quand je vois des commentaires comme ça, je leur répond juste avec le bingo. C'est amplement suffisant, ça évite de m'user les nerfs à tenter d'être pédagogue avec des gens qui, de toutes façons, ne sont pas là pour débattre.



(J'ai découvert récemment celui-ci : Le Bingo Nice Guy. A utiliser sans modération !)


Il y avait des articles très biens à ce sujet sur Lesquestionscomposent

 

[Castette]

Je suis tombée sur ça, sur facebook...
Tristesse

https://www.facebook.com/video.php?v=10152939819083900

Tous les mecs en couple --> généralisation, ça commence bien, merci.
Les petits coeurs ça fait tapette --> HEUUUU.
Pff, pas le courage de tout lister en fait, c'est juste une suite de clichés, d'images négatives à la fois de l'homme et de la femme, présentées comme des vérités.

 

[-poule-]

@Gentle lily , je ne sais plus si ça avait été discuté ici, mais j'avais lu des réflexions sur ce billet, justement (http://cafaitgenre.org/2014/08/02/militantisme-et-intransigeance/) et la réponse de Muriel Douru interrogée là dessus (http://www.toutalego.com/2014/08/muriel-douru-lauteure-de-la-bd.html ) . Il ya de quoi réfléchir entre les deux pour aller plus loin Moi ça m'avait interrogée, parce qu'à la fois je suis pour toute pédagogie MAIS je suis aussi très sensible au sujet des clichés et de l'exclusion de certains groupes/types de personnes.

 

[-poule-]

@Gentle lily Ben je suis un peu entre les deux niveau positionnement
Je pense qu'il faut toujours être précis dans ce qu'on dit, et j'aurais préféré qu'elle n'utilise pas les lesbiennes butch ou les FEMEN ou n'importe quel autre groupe de féministes comme figure repoussoir, et qu'elle donne plus de diversité dans les représentations qu'elle a dessinées (en fait il aurait suffit qu'elle montre tout un groupe de femmes différentes à la place de sa "jolie fille à vélo féminine et sympathique", pour montrer la diversité, en plus, et ça enlèverait déjà un des points qui me chiffonnent) .
Après, je pense aussi qu'avec les meilleures intentions, on peut faire des erreurs, et que c'est quand même cool que la BD aie eu du succès. (en fait je suis d'accord avec les points problématiques soulevés dans le premier billet et je me positionne de façon bienveillante à l'égard de Muriel Douru, je ne pense pas qu'elle aie été mal intentionnée, simplement qu'il lui manquait des éléments ou qu'elle n'a pas assez été vigilante, ce qu'elle explique un peu après. Puis les points problématiques relevés, c'est visible pour des personnes averties, je crois. Cette BD fait quand même une bonne porte d'entrée, je trouve. Même si elle aurait pu être mieux. (en gros, hein ^^ )


Sinon je viens de découvrir un blog qui promet d'être passionnant : La pensée du discours, tenu par Marie Anne Paveau.

 

[Tessy]

@Ipsie : il y a un article récent de crepegeorgette qui reprend quelques indications fiables scientifiquement sur la place des femmes dans les sociétés de chasseurs/cueilleurs (il y a un avertissement en début d'article à propos de scènes de violence; elles arrivent seulement dans la deuxième partie, pas celle qui parle de la répartition des tâches; et globalement, ça reste supportable à lire).

 

[Tessy]

@Ipsie : c'est difficile à dire parce qu'on doit se baser sur les interprétations des paléontologues pour savoir; que les données à partir desquelles ils tentent de retracer les vies des homo erectus sont forcément très fragmentaires, et que donc l'interprétation personnelle joue un rôle très important; donc, possibilité de déformer pour faire rentrer la réalité dans notre système de valeurs actuel où une femme ne peut pas être une guerrière/chasseresse... Je crois avoir vu passer plusieurs fois ici des exemples cités par des madz d'archéologues qui s'étaient royalement plantés dans leur interprétation de leurs découvertes juste parce qu'ils ne pouvaient pas s'imaginer que les sociétés n'ont pas toutes été fondées sur le même modèle que la notre.
Ceci dit, les sociétés de chasseurs/cueilleurs étant les premières sociétés humaines, on peut supposer que le modèle de division du travail présenté dans l'article est vraiment très ancien...

 

[LovelyLexy]

Un commentaire sur la page FB de Madmoizelle sur l'article sur la virginité tardive, attention slut shaming:
"Ce qui est choquant c'est plutôt qu'à 14 ans beaucoup ce soit tapés déjà des mecs...La virginité doit ce conserver précieusement car c'est un cadeau que l'on ne peut offrir qu'une fois à un homme. Malheureusement moi aussi j'ai eu cette idée qu'être vierge trop tardivement faisait Has-been et je m'en mords les doigts...De grands regrets ineffaçables qui hante mon esprit quotidiennement. Quand je vois des jeunes filles avec des valeurs se respectant et ne se tapant pas le 1 er venue ça me procure une grande fierté pour elles. Il faut voir le sexe comme une marque d'amour et non comme un passe temps. Je te souhaite de trouver la personne qui méritera d'entrer dans ton intimité"

 

[Dovara]

Un commentaire sur la page FB de Madmoizelle sur l'article sur la virginité tardive, attention slut shaming:
"Ce qui est choquant c'est plutôt qu'à 14 ans beaucoup ce soit tapés déjà des mecs...La virginité doit ce conserver précieusement car c'est un cadeau que l'on ne peut offrir qu'une fois à un homme. Malheureusement moi aussi j'ai eu cette idée qu'être vierge trop tardivement faisait Has-been et je m'en mords les doigts...De grands regrets ineffaçables qui hante mon esprit quotidiennement. Quand je vois des jeunes filles avec des valeurs se respectant et ne se tapant pas le 1 er venue ça me procure une grande fierté pour elles. Il faut voir le sexe comme une marque d'amour et non comme un passe temps. Je te souhaite de trouver la personne qui méritera d'entrer dans ton intimité"

Et la virginité des mecs, on en parle aussi ? J'oubliais, c'est dans leur code génétique de la perdre tôt (Ce fameux chromosome Y)
Surtout qu’apparemment, la notion de virginité est une notion totalement inventé par la société. J'avais lu plusieurs fois un article de Martin Winckler celui-là ( http://martinwinckler.com/spip.php?article1140 ) (oui, il a probablement état déjà posté , mais cela ne fait pas de mal de le remettre ) qu'on ne pouvait pas savoir si une femme avait déjà eut des rapports sexuels ou pas juste en regardant l'hymen. Et que la première fois ne fait pas toujours saigner .
Puis si perdre sa virginité, c'est la pénétration du vagin, je pense que j'ai fait cadeau de la mienne avec mon premier tampon (miiiiiince, j'aurais du le garder, si j'avais su ).
On accorde trop d'importance à la première fois. C'est juste une étape, la première expérience sexuelle avec un partenaire (ou plusieurs si affinité), c'est normal de ne pas être doué la première fois, de ne pas faire comme tout ce que l'on peut voir dans les médias, mais c'est juste une question de pratique. C'est un sport après tout. Et comme tout sport, on peut commencer à pratiquer vers n'importe quelle âge ( 14 , 25, 30 , 77 ans ), il y a pas a blâmer celui qui s'y met tôt, tard ou jamais.

 

[Membre supprimé 146616]

Surtout qu’apparemment, la notion de virginité est une notion totalement inventé par la société. J'avais lu plusieurs fois un article de Martin Winckler celui-là ( http://martinwinckler.com/spip.php?article1140 ) (oui, il a probablement état déjà posté , mais cela ne fait pas de mal de le remettre ) qu'on ne pouvait pas savoir si une femme avait déjà eut des rapports sexuels ou pas juste en regardant l'hymen. Et que la première fois ne fait pas toujours saigner .
Puis si perdre sa virginité, c'est la pénétration du vagin, je pense que j'ai fait cadeau de la mienne avec mon premier tampon (miiiiiince, j'aurais du le garder, si j'avais su ).

En plus de ça, on peut avoir ses débuts sexuels sans forcément mettre un pénis dans un vagin (entre femmes, entre hommes, avec un 69...)

Mais il y a quand même un moyen infaillible pour savoir si une fille est vierge: on lui demande sa date de naissance. Si elle est née entre le 21 août et le 21 septembre, elle est vierge (quoique, aux limites de ces dates, elle est peut-être lion ou balance).

Perso, c'est peut-être mesquin de ma part, mais j'ai l'impression que si certains mecs ont envie de faire ça uniquement avec une vierge, c'est parce qu'ils ont peur de s'entendre dire: "oh, t'es vraiment pas doué, mon ex était carrément plus efficace..." Chacune devrait avoir sa première fois quand elle se sent prête, point!