Veille Permanente Sexisme

[Whats]

@SuperGeekette Je n'ai pas vu cet épisode mais après en général c'est un peu le propos d'American Dad non, de montrer des situations complètement absurdes/scandaleuses comme si c'était tout à fait normal pour que le spectateur soit choqué ? Il me semblait que c'était de la caricature à visée critique justement (après c'est sûr que l'humour n'excuse pas toujours tout )

 

[Kyubey]

@Whats Je sais mais là j'ai pas senti d'ironie. Surtout que l'épisode s'est fini en mode les hommes ne peuvent pas s'empêcher de mater, les femmes adorent ça. Tout va bien dans le meilleur des mondes.
J'aime bien cette série mais des fois il y a des trucs qui me gêne notamment l'épisode Stan d'Arabie.

 

[Alnilam]

J'arrive après la guerre, moi ! @melanie1994 je viens juste de lire tes messages. Il y a une chose que je veux que tout le monde comprenne c'est que le féminisme ne défend pas que les femmes. Les hommes aussi sont victimes de cette société patriarcale que le féminisme dénonce. Je suis tout à fait consciente qu'un homme formaté dés son plus jeune âge à être fort, viril, etc... que l'on fait payer à l'entrée des boîtes alors que les femmes non, qui peuvent être discriminés dans le milieu de l'enfance juste parce que se sont des hommes etc... souffrent autant que les femmes avec par exemple le harcèlement de rue etc... !

On est d'accord pour ça. Quant à la galanterie elle est problématique à mon avis parce qu'elle nous rappelle sans cesse qu'il faudrait que nous ne soyons pas égaux. Quand un homme aborde une femme même super gentiment pour lui dire qu'elle est jolie où je ne sais quoi c'est aussi problématique parce que les femmes ne sont pas des objets dont on admire l'apparence impunément. Ça nous ne viendrait pas à l'esprit de le faire à un homme alors pourquoi en serait-il différent pour une femme ? De plus ça a tendance à nous rappeler que pour beaucoup la femme a comme principal atout son physique (non et re non !! ).

Cette éducation dont tu parles qui apprends aux petits garçons à être gentil avec les filles etc.... et bien c'est juste une fabrique à Nice Guy ! Les Nice Guy qui croient qu'être gentil avec une femme leurs permettra de la mettre dans leur lit à coup sûr. Parce que le revers de cette éducation c'est qu'elle laisse entendre aux femmes qu'elles doivent être reconnaissantes voire se sacrifier face à un homme gentil. Sauf que non. La gentillesse n'est pas un passe droit vers le sexe, ce n'est pas parce que quelqu'un est gentil qu'on va tomber folle amoureuse de cette personne. Les princes charmant c'est bon que pour les contes de fées.
Et contrairement à ce que tu pourrais croire, ce n'est pas parce qu'une éducation se perpétue de génération en génération, à l'école notamment, qu'elle est forcément exemplaire. Et qu'il ne faut pas la changer.

J'en oublie sûrement mais les MadZs avant moi ont bien argumenté alors j'arrête là pour le moment.

 

[Rosenrot_]

@Whats @SuperGeekette : J'ai un gros problème avec American Dad, c'est typiquement de """l'ironie""" qui ne sert à rien et ne remet rien en cause. Anita Sarkeesian explique bien cette notion de "über-irony" (appliquée à la publicité) que je trouve très lourde (voir aussi "ironic sexism" ou "hispter sexism", c'est le même concept). C'est juste le moyen de faire des blagues lourdes sexistes, racistes, etc, mais on l'étiquette "ironie" donc en fait on le pense pas même si c'est quand même un peu vrai, hein. Dans ce cas, pourquoi ne pas faire des blagues plus originales ? ça sert à quoi de ressasser sans cesse le même humour de merde à part conforter les groupes dominants dans leurs préjugés tout en les rassurant qu'ils sont pas sexistes/racistes/whatever parce que "c'est de l'humour" ?

 

[Janis Harvey]

( @Fab ) vous avez vu ça : http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-71724777-2-0-1-0-y-a-des-taupes-de-madmoizelle-com.htm ??? et ce commentaire "c'est rempli de connasses là bas, nous au moins on assume nos statuts de déchets perturbés. Lutter contre le sexisme sur Internet, va plutôt t'épiler la chatte et écarte les jambes"... Euh, y'a pas moyen de faire quelque chose ?? Je sais pas, je réagi à chaud, je viens de découvrir le truc, je sais pas si ça a été déjà abordé dans ce topic ou un autre mais c'est vraiment très grave et je pense qu'il faudrait peut-être réagir non ? Un article ?

 

[Fab]

( @Fab ) vous avez vu ça : http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-71724777-2-0-1-0-y-a-des-taupes-de-madmoizelle-com.htm ??? et ce commentaire "c'est rempli de connasses là bas, nous au moins on assume nos statuts de déchets perturbés. Lutter contre le sexisme sur Internet, va plutôt t'épiler la chatte et écarte les jambes"... Euh, y'a pas moyen de faire quelque chose ?? Je sais pas, je réagi à chaud, je viens de découvrir le truc, je sais pas si ça a été déjà abordé dans ce topic ou un autre mais c'est vraiment très grave et je pense qu'il faudrait peut-être réagir non ? Un article ?

Bah vraiment, ça n'arrête pas, les topics insultants à propos de madmoiZelle sur jvc. Je te conseille vraiment de ne pas y aller. QUand j'en trouve un, je le signale, il reste quelques heures puis il dégage... jusqu'au suivant :/ y'a des topics où l'équipe se fait insulter, où les mecs retrouvent des photos des membres de la rédac pour se foutre de leur gueule. C'est un vrai festival mais sur lequel j'ai très très peu de moyens d'actions.

 

[Alnilam]

@Janis Harvey Pitié !!!! Mets cette horreur en donotlink ! C'est abominable ce qu'il disent mais c'est JV.com aka l'un des pire forums que je connaisse. C'est le royaume du sexisme, misogynie et bien pire encore ! Avec aucune modération en plus ! Je ne sais pas concrètement si MadmoiZelle peut faire quelque chose mais c'est bien de l'avoir signalé

EDIT :Il me semble qu'un article avait déjà parlé d'eux (?)

 

[Janis Harvey]

Bah vraiment, ça n'arrête pas, les topics insultants à propos de madmoiZelle sur jvc. Je te conseille vraiment de ne pas y aller. QUand j'en trouve un, je le signale, il reste quelques heures puis il dégage... jusqu'au suivant :/ y'a des topics où l'équipe se fait insulter, où les mecs retrouvent des photos des membres de la rédac pour se foutre de leur gueule. C'est un vrai festival mais sur lequel j'ai très très peu de moyens d'actions.

Ok, merci beaucoup pour ta réponse et bravo pour ce que tu fais, c'est vraiment insupportable de lire ce forum mais je comprends bien que ce soit très compliqué de faire quelque chose étant donné qu'il s'agit d'un forum (donc expression libre tout ça, pas de volonté de leur part de faire prendre conscience que tenir des propos sexistes et haineux c'est à la fois interdit par la loi mais aussi très grave et avec des conséquences très graves) mais (et là c'est peut-être complètement utopique) c'est pas possible d'interpeller publiquement le site JVC en leur demandant de ne plus laisser passer ces messages, en dénonçant leur volontaire inaction vis à vis des propos haineux tenus sur leur forum ? Ce sont de véritables appels à la haine sérieux... Enfin je dis ça, mais je comprends bien le fait que tu aies très peu de moyens d'actions et que s'attaquer à chaque message c'est juste un travail de titan, c'est épuisant, ça prend du temps et des forces et en plus, comme ça continue toujours et encore c'est désespérant, un combat sans fin... et en plus j'ai l'impression en plus que les dirigeant-es du site s'en tape le coquillard.... Et pour l'équipe de Madz ça doit être d'autant plus insupportable de voir ce qu'ils vous font donc vraiment tout mon soutien le plus profond à vous toutes et tous...

 

[AngelTen Richard II]

La stratégie du sage, c'est d'ignorer les attaques qu'on lui lance. Réagir, c'est leur donner de l'importance. Jouons les princ-ess-es qui s'en fiches et ils cesseront de s'acharner, de parler et de faire le buzz.
Ce qu'ils disent n'a aucune légitimité, aucune crédibilité et aucune intelligence. Alors ne réagissons pas, laissons pisser et concentrons-nous sur ceux qu'on peut vraiment éduquer dans le respect et l'égalité ^^

 

[Angel.]

@melanie1994 : Alors je sais que d'autres en ton déjà répondue mais je voulais revenir sur tes questions, alors oui c'est du sexisme envers les hommes mais certaines le sont je trouve envers les femmes (dites moi si j'ai tort ) Je vais essayer d'argumenter :

-Le fait qu'un mec soit rabaissé à être un modèle d'homme alpha dans les médias, n'est-il pas du sexisme ?
Alors ou c'est super sexiste, et OUI ça doit changer mais je pense qu'il ne faut pas oublier que l'image des femmes n'est pas mieux et car oui on oblige les hommes à Être dominant et oui c'est réducteur et tous les hommes ne correspondent pas à cette image (très réductrice et sexiste) mais les femmes sont dominés. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de sexisme envers les hommes.

-Le fait d’être frappé par une femme et d'être pris pour un con si il se plait, n'est-il pas du sexisme ?
Oui, mais c'est avant tout parce qu'on considère les femmes comme des être faible. Mais oui ça doit changer, car il est innaceptable d'ignorer les souffrances d'un homme parce qu'une femmes l'a frappé.

-Le fait qu'un mec gros ou maigre soit moqués et harcelé à l'école car il correspond pas aux standards par une bande de filles de son école, ignoré par les profs car c'est un garçon, n'est-il pas du sexisme ?
Là, je ne trouve rien à redire.

-Le fait qu'un mec habillé d'une façon efféminé ou pas dans les standards de l'homme viril, soit moqué/insulté/tabassé/bashé de partout, n'est-il pas du sexisme ?
Oui, mais c'est aussi car on considère qu'être une femme c'est insultant, c'est parce qu'il s'habille ou se comporte "comme une fille/femme" qu'il est moqué/insulté/tabassé/bashé. Pour certains il "se rabaisse" au rang des femmes. Mais évidemment ça doit changer.

-Le fait qu'un homme faible soit considéré comme un bon à rien et qui n'est pas pris au sérieux par une femme, n'est-il pas du sexisme ?
Alors oui c'est du sexisme et je ne trouve rien à redre (même si quelque chose me gène mais je ne sais pas quoi).

-Le fait, dans un travail avec majoritairement des femmes, que ce soit le seul homme du bureau qui fasse les taches les plus épouvantes, n'est-ce pas du sexisme ?
Oui, mais c'est comme je l'ai déjà dit parce qu'on considère les femmes comme des Êtres faibles, c'est donc aussi du sexisme envers les femmes je trouve.

-Le fait qu'un homme paie un SITE DE RENCONTRE et qu'une femme ai l'accès gratuit, n'est-il pas sexiste ?
-Le fait qu'un homme paie l'accès une boite et que les filles ont un accès gratuit, voir des faveurs, n'est-il pas sexiste ? -Adopte un mec, la mise en objet d'un humain, n'est-il pas sexiste ?
Alors je mets les deux questions ensemble, mais si les femmes ne payent pas c'est aussi car elles servent "d'appas" pour les hommes. On dit aux hommes qu'il y aura des femmes et qu'ils pourront ba*ser autant qu'ils voudront (en gros). C'est donc sexiste pour les deux : -Pour les femmes car on sert d'appas (d'où le fait qu'elles ne payent pas)
- Pour les hommes car ils payent, mais aussi car on utilise le stéréotypes du mec qui ne pense qu'à ba*ser (dites le moi si vous me trouver trop vulgaire)

-La galanterie, n'est-il pas du sexisme ?
Alors oui c'est du sexisme (et c'est horrible ce qu'à subit ton frère, vraiment je suis désolée pour vous deux) mais c'est aussi sexiste pour les femmes car PARCE qu'elles sont des femmes ont les traites diffèrement. Et je ne sais pas vous mais j'ai l'impression que la galanterie existe car on considère les femmes faibles (encore) et donc on doit les aider pour ça. Ça part d'une bonne intention mais je trouve ça méprisant, après c'est personnel.

-Les "Les mecs sont tous des salauds", "où sont-les vrais mecs?!", "moi je suis une princesse, je veux un mec comme... qui me fait/donne..." qu'on entend à longueur de journée dans les musiques, films ou sur Internet, n'est-il pas sexiste ?
Si, c'est sexiste et ça me soule.

-Le fait qu'un homme soit exclu de tel ou tel truc, de tel ou tel bourse, aide, forfait, appartement, car c'est un homme, n'est-il pas du sexisme ?
Alors je ne savais pas ça, donc oui c'est sexiste et (c'est une question donc pas une affirmation n'y rien une vraie question que je me pose) est-ce que cela aurait un rapport avec le salaire ? Ou je me gourre totalment ? C'est vraiment une question.

-Le fait qu'un homme puisse pas chercher son fils/frère sans se faire juger par les autres mères, voir qu'il ne peut rentrer dans une école, n'est-il pas du sexisme ?
Je ne savais pas qu'il était jugé Moi j'aurais plutôt dit qu'il serait applaudi (c'est tout autant sexiste) car dans l'imaginaire collectif se sont les femmes qui s'occupent des enfants car c'est dans leur nature. Mais si tu dis que ça existe, bah c'est vraiment choquant. Et oui super sexiste

-Le fait qu'un homme soit jugé ou accusé par défaut pour tel ou tel truc, n'est-il pas du sexisme ?
Euh... tu peux me donner un exemple ? Je vois pas de quoi tu parles mais sinon oui ça semble sexiste en effet.

-Le fait qu'au divorce, la femme reçoit de l'argent (ou +) de l'homme, n'est-il pas sexiste ?
Même sans enfant ? Parce que si c'est l'homme qui a laa garde c'est elle qui payent il me semble. Sinon oui c'est sexiste.

-Le fait qu'un homme ai plus de mal à adopter qu'une femme, n'est-il pas sexiste ?
Alors évidemment que c'est sexiste, mais je pense aussi que c'est parce que l'on croit que les femmes sont plus aptes à élever un enfant, c'est donc sexiste des deux côté.

-Le fait qu'un couple gay-homme ai plus de mal à adopter qu'un couple gay-femme, n'est-il pas sexiste ?
Même réponse.

-Le fait de catégorisé les hommes dans des petites catégories aux noms anglais, n'est-il pas du sexisme ?
Euh... je vois pas de quoi tu parles.

-Utiliser un terme, un mouvement, préférant les femmes que les hommes, n'est-il pas sexiste ?
Tu parles du mots "féminisme". Si ce mot est apparues c'est parce que à la base c'est pour liberer les femmes. Alors non pour moi là ce n'est pas sexiste (contrairement aux autres questions bien que pour moi il y a du sexisme des deux côté) car même si les hommes subissent du sexisme (loin de moi l'idée de le nier, je veux juste nuancer tes propos) c'est avant tout les femmes qui en patissent (évidemment que les hommes aussi). Les hommes subissent des discriminations mais les femmes sont dominés. Elle subissent plus de sexisme, ce n'est pas pour victimiser que je dit ça, mais c'est vrai et je pense que c'est en l'acceptant que l'on pourra changer les choses.
Et le féminisme ne préfère pas les femmes, comme je l'ai dit c'est juste car on subis plus de sexisme. Et puis je trouve que la société préfère les hommes aux femmes, ce n'est pas un mouvement (mal vu qui plus est) qui va renverser les choses. Nous (ou du moins moi) ce que l'on veut c'est l'égalité.

Voilà si vous trouvez que j'ai tort dites le moi

 

[Alnilam]

Tiens @Janis Harvey http://www.madmoizelle.com/jeuxvideocom-culture-misogyne-270098 L'article auquel je pensais et où l'équipe explique très bien le problème avec JVC et aussi que normalement ils n'ont pas le droit de faire ce qu'ils font Mais il semblerait (enfin c'est mon impression) que les modérateurs sont très laxistes sur ces comportements (voire les entretiennent mais passons) !

En tout cas un gros big up à toute l'équipe de MadmoiZelle.com de travailler quand il y a ce genre de problèmes.

P.S : Ils sembleraient qu'ils aient trouvé le chemin de la VPS, faudrait pas qu'ils essayent de nous troller en plus.

 

[La fée néante]

@melanie1994 Mais enfin c'est inadmissible, de se faire insulter de la sorte ! Jeune fille, arrêter vos élucubrations sur le champs ! Je ne suis pas misandre, mon père est un homme !

(Sinon, plus sérieusement, je vois pas pourquoi je me fatiguerais à te répondre sérieusement alors que t'es au mieux une nana supra paumée dans sa réflexion féministe est terriblement présomptueuse dès son premier message sur un forum ou tu débarque (je sais pas, l'humilité, la politesse, la courtoisie...), au pire (et c'est l'hypothèse la plus probable) un bon vieux troll des montagnes. Dans tous les cas tu baisse d'un ton, cimer. C'est un espace safe ici, tu seras gentille de respecter ça ou d'aller voir vers d'autres cieux si tu n'en est pas capable.)