Veille Permanente Sexisme

[Seinouille]

Merci de vos réponses les filles ! ça m'a éclairée... J'ai parfois l'impression qu'il y a autant de féminismes que de féministe. Je veux dire, que chaque personne à une définition différente du féminisme. C'est pour cela que je vous ai posé la question.
Donc, lorsqu'on est féministe on est contre toutes formes de discriminations ? Ou est-ce que ça va juste souvent de paire... (ex: il existe des féministe raciste et c'est rare ou alors c'est juste incompatible ?)

@Gwen Paine : Lol ^^ Désolée de te faire péter tes à priori, mais croire que toutes les féministes sont intersec euh ouais lol, non ..... trop pas en fait. Et au niveau de l'Etat français, au niveau institutionnel, on en est carrément pas là.

Oui LittleMuffins , évidemment que des feministes raciste ça existe. Ca s'appele du femo-nationalisme, genre Femen pour le plus connu (et le plus médiatisé *sigh*).

Les premières années du féminisme étaient des racistes officielles, notamment aux Etats-Unis.
D'où l’émergence du Black Feminism,d'où l'activiste féministe noire K.Crenshaw qui a inventé l'intersectionnalité dans les années 70.
Elle critiquait le droit, le fait que les politiques législatives pro-femme ne se basait que sur une idée précise de la femme: blanche de classe moyenne avec des papiers de citoyenneté, et montraient toutes les discriminations opérées entre les femmes à cause de ce biais de pensée sur l’essentialisme de la femme, issu de la catégorie dominante.
Pour la France c'est différent, c'était officiellement raciste, mais pas de la même manière vu qu'on a pas connu la ségregation,Mais on a connu le code Noir et le Code de l'Indigénat, et bizarrement c'est pas trop évoqué à l'école, mais c'était grave de la merde pour les femmes Indigènes. Dans les années 1910- 30 , il n'y avait pas autant de tension sur les rapports de race en métropole (car la majorité des oppressions sexistes et coloniales se faisaient dans les colonies). mais il y a eu des tensions relatives au nationalisme comme précisé avant et ça a impacté les femmes considérées "non françaises" .
La question de la nationalité est d'ailleurs importante pour voir l'évolution de la pensée de la catégorie "sexe+ race".

Par exemple : TW Viol et racisme, ou la politique du sperme blanc.
politique de métissage : en gros :incitation à prendre comme concubine, maîtresse, voire simplement violer et engrosser des femmes indigènes pour inséminer ces femmes de "sperme blanc" afin de diluer les effets délétères de leur race jugée inférieure.
Les féministes de l'époque ne s'insurgeait de ces procédés.... elles considéraient que ça ne les concenaient pas puisqu'elle même jugeaient que ce n'étaient pas "des vraies femmes".
Ceux qui s'insurgeait contre, homme ou femme, le faisait au nom de considérations racio-nationalistes en expliquant que diluer la race blanche était dangereux pour la préservation de la race blanche, mais aussi sur sa domination et que à force de faire des métis les Blancs allait être remplacé.
Tiens ça ne vous évoque pas la théorie du grand remplacement de Zemmour ? Bingo, on est en plein dedans.

De même chez nous (et aux Eu), le féminisme a d'abord été bourgeois, avant de passer à un féminisme issu des classes ouvrières puis actuellement de la classe moyenne en général. Une certaine forme de féminisme bourgeois existe toujours et il est évidemment très loin de revendiquer la même chose que le féminisme de la classe populaire.
En France on a pratiqué la politique universaliste à fond la caisse tout en ayant une politique coloniale monstrueuse. Après la décolonisation, on n'a fait aucune remise en cause des schémas patriarcho-capitalo-racistes ayant mené à la colonisation , et on a fait comme si "magiquement" le racisme dans sa pire forme (esclavage des Noirs, colonisation du monde et génocide Juif) n'avait jamais existé en France et que ce n'était donc pas un problème. On se congratule de la Résistance, de la fin de la colonisation, de la fin de l'esclavage, mais on ne revient pas sur les 150 et 400 d'ignominies perpétrées... et qui continuent d'être perpétrée au nom des intérêts de la France dans ses ex-colonies, c'est ce qu'on appelle le néo-colonialisme.
Le féminisme français a aussi évolué dans ce contexte là et évidemment il est teinté de cet environnement d'aveuglement au passé et au présent, au fait d'être "aveugle aux questions éthniques" , ou Color-blind...

En France, on est très en retard sur les questions du racisme : officiellement on lutte contre les discriminations racistes que depuis 1996-1999, parce que l'Union Européenne nous a tapé sur les doigts parce qu'on ne le faisait pas....
C'est dire le niveau quoi -_-.

Et au final la veine du féminisme intersectionnel élargi ( pas que sexe-classe-race) n'est apparu en France que dans les années 2000.
Donc ouaiiiiis on peut dire que jusqu'à récemment la classe des femmes non-blanches étaient quand même vaaaaachement bien invisibilisées et pas du tout tenue en compte dans les analyses féministes ni même le droit découlant du féminisme.

Aux Etats Unis/Canada ils sont bien plus avancés que nous : études black, chicanas, queer, de genre, études post-coloniales. Autant de mouvements extrêmement important pour la déconstruction des systèmes de domination qui s’interpénètrent et se co-construisent.

Actuellement, en France, il y a une vague intersec chez les militantes, mais on est que dalle au niveau institutionnel, au niveau de la loi.
Par exemple :
-les loi anti-voile sont à mon sens complètement à l'inverse du féminisme intersec. Et tu as des tas de féministes anti-voile dont la parole est écouté au gouv et qui passe leurs lois en fonction aussi de ces féministes là.
-De la même manière que les lois abolitionnistes , y a plein de fem abolo que le gouv écoute ou instrumentalise pour faire passer cette loi. Cela va aussi totalement à l'encontre de mon féminisme.
Donc ouais non y a encore du boulot pour lier antiracisme et féminisme.
-Les femmes migrantes ou en situation irrégulières , non titulaires d'une carte de séjour, ne sont parfois pas reçue dans les refuges contre les violences sexuelles. Tu comprends , tu n'as pas de papier, donc on peut rien faire pour toi. Tu te fais violer, tu te fais tabasser ? On t'oblige à te prostituer ? Tu vas te retrouver à la rue si on t'aide pas ? T'as des gosses en plus ? C'est ballot tout ça mais montre tes papiers d'abord.

@Ghost wind Donc, selon toi, le féminisme c'est plus une affaire de stéréotype et de discrimination (en tout genre) ?

C'est en tout cas la nouvelle tendance à l'illustration du féminisme. Il commence à être loin le temps des analyses matérialistes. Ça serait bien que ça devienne un peu sur le devant de la scène.
Parce que bon la lutte antiraciste institutionnelle se pare des mêmes défauts : ne se baser que sur les discriminations en sensibilisant pas à la domination blanche qui génère et profite de ces discriminations qu'elle créent.
C'est bien gentil de parler de discriminations, mais ça serait bien de rappeler que si discriminations il y a sur un groupe, y le revers : l'autre groupe est privilégié et ça serait bien qu'il le reconnaisse.
C'est comme parler des pauvres en oubliant de parler des riches qui s'accaparent le capital et les moyens de production...
C'est quand même une grosse blague moisie à ce niveau là.
Le problème c'est que cette grosse blague moisie elle dure, elle dure.

Je suis sur un groupe de féministes radicales abolitionnistes (mais genre, vraiment, elle font une grosse fixation sur la prostitution et le porno) et elle sont transophobes.

Han celle là c'est une vraie plaie .... Tu vas péter un cable si tu discutes avec elle.
Elle est connu pour son activisme transphobe et ses positions contre le féminisme intersectionnel qui tu comprends "divise les femmes". Sous entendu les "vraies femmes" = blanches classes moyenne cis-genre. Elle est évidemment-voile, anti-prostitution, abolitionniste, anti-porno, anti-"théorie du genre" etc etc
La seule chose contre laquelle elle n'est pas contre c'est l'homosexualité. Par contre elle est contre totalement cis-normé. Elle accepte que tu sois homo seulement si tu es cis. D'ailleurs elle ne reconnait pas le mot cis, pour elle c'est la seule façon d'être qui doit exister donc elle ne l'emploi pas à dessein.
Bref une de ces féministes que je ne supporte pas.

 

[Steffie]

Sexisme ? Les conseils beauté de la SNCF...

 

[Aerlynn]

Comme je te l'ai déjà dit, fais attention avec les phrases du genre "j'ai du mal à croire ce que tu dis" car même si tu ne penses pas à mal, on entend trop souvent ce genre de choses de la part de personnes qui sous-entendent qu'on exagère carrément donc c'est jamais agréable. De plus, on essaye ici de partir du principe que si une personne raconte une anecdote dans laquelle on n'est pas impliquée et à laquelle on n'a pas assistée, elle sait probablement mieux que nous ce qui s'est passé

Pour les gars qui donnent des "conseils beauté", c'est pas forcément qu'ils vont te conseiller d'acheter un fond de teint Two Face plutôt que Clinique hein Mais oui, moi aussi j'ai déjà eu des "conseils beauté" et c'était pas forcément un mec associal sorti de nulle part mais des gars qui se pensent dans leur bon droit :
"ça t'irait bien si tu t'épilais intégralement, tu veux pas le faire?" (le gars que je connaissais depuis une semaine)
"tu serais tellement plus jolie sans tes lunettes" (un inconnu dans la rue)
"ma copine met de l'anticerne tous les jours pour avoir l'air moins fatiguée tu devrais essayer" (un collègue)
"tu devrais pas mettre du rouge à lèvres aussi rouge, comme t'as une grosse poitrine, ça fait un peu pute" (un pote de pote)
"c'est franchement limite tes ongles vernis de couleurs différentes, tu devrais les peindre tous d'une seule couleur, ça fait plus soigné" (un gars à une réception, "ça s'appelle du nail art connard")
"tes ongles sont trop longs, il faut les couper" (un pote)
"tu devrais te faire des chignons tous les jours, ça te donne un petit côté secrétaire" (un collègue)
"ton décoletté est trop plongeant, un peu ça va, on peut mater mais trop, ça attire n'importe qui" (un inconnu dans une file d'attente)
"mets pas de pantalon, ça te va mieux les robes" (le mec d'une copine)
"Souris, c'est tellement plus joli" (7564 mecs en soirée)
etc.

Ha ces conseils ><"
C'est triste de les entendre autant, que ce soi un inconnu, une collègue, un membre de ta famille; en pensant " bien" , sans se rendre compte que c'est se noyer dans ce que les autres veulent voir de toi. On a clairement la sensation d'être sous contrôle, comme une alarme qui s'allume quand on fait pas "bien" les choses ou qu'on n'a pas l'apparence à la mode. c'est comme cette notion d'IMC. la première fois que j'en ai entendu parlé, c'était en cours d'SVT où on a appris à le mesurer. mais le pire, c'est quand le médecin du travail te dit soit disant que tu es en surpoids, alors que je ne suis pas grosse. normal, avec un peu de lard par ci par là, mais pas de quoi en mourir. Je me suis toujours demandé si ce n'était pas un fake cette notion, qui change souvent pour justement faire encore plus culpabiliser les gens qui sont bien et se trouve " gros".

J'ai aussi subit ça, de manière lourd dingue. et bon dieu que j'étais conne à cette époque pour l'avoir laissé faire.

Spoiler

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et à côté de ça, le truc qui m'énerve, c'est à une époque, les filles disaient toujours " rentre ton ventre". Mais je fais ce que je veux, j'ai un bidou de Dracaufeu et alors? je dois me sentir complexé parce que je ne rentre pas dans les normes de la beauté?

 

[Gwen Paine]

@LittleMuffins On est tous le padawan de quelqu'un

@Ghost wind Juste pour dire un truc inutile : j'aurais pas dit mieux. On en est à peu près au même point sur la réflexion sur l'intersectionnalité.

@Seinouille Pas de mal... enfin si.. mon monde de bisounours s'écroule . Un grand merci à toi pour ces informations, c'est extrèmement enrichissant.

 

[Aerlynn]

Moi en général, je rétorque "Non, c'est toi/vous qui est/êtes grand". Question de point de vue.

ah j'adore dire ,face à ce genre de remarque, " je ne suis pas petite, j'ai une taille présidentiel" ; tout en prenant un air fier .
ou alors " je suis petite de corps, mais grande dans l'âme"

 

[czujane]

@Nonore3650

Spoiler: J'arrive après la discussion

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[Kyubey]

@Seinouille En fait, c'était un groupe féministe mais je n'ai pas discuté avec elles (je tiens à ma santé mentale), j'ai juste laissé un message incendiaire (enfin, il était sensé l'être mais vu l'heure je ne sais pas trop à quoi il ressemble ) avant de quitter le groupe.

@Steffie Ça m'énerve cette façon de dire : "certaines personnes trouveraient ça "sexiste"."
NON ! C'est sexiste et sans guillemets s'il-vous-plait

@LittleMuffins C'est "abolitionniste" que tu ne comprend pas ? Ça désigne celles et ceux qui veulent abolir la prostitution.

@Ghost wind C'est quoi un coït VDP ?

 

[Neverland90]

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est la "misogynie intériorisée", parce qu'une amie m'a fait lire un court texte en allemand sur Catherine de Russie (Catherine II je crois) et donc ça fait longtemps que je n'ai pas fait d'allemand (4 ans) mais ce texte voulait démontrer que Catherine de Russie faisait de la "misogynie intériorisée" (c'est comme ça que mon amie l'a traduit, moi je suis très rouillée) mais ça existe cette notion ? Ah et en gros mon amie m'a dit que Catherine de Russie faisait de la misogynie intériorisée parce qu'elle avait la même ambition que les hommes mais c'est quoi le rapport entre ambition & misogynie ?). L'ambition est un trait de caractère et les femmes qui en avait à l'époque même si elles étaient mal vue était plutôt assimilée à la femme dangereuse vous savez avec toute cette histoire avec Eve et la pomme.. bref une tentatrice... donc à cette époque il était admis que les femmes pouvaient avoir de l'ambition et que c'était ce que craignait les hommes d'ailleurs qui se méfiaient des femmes (je dis ça au vu du nombre de femmes victime de l'inquisition, un vrai feminicide qu'ils ont fait).
D'ou ma question sur le rapport entre "misogynie intériorisée" et ambition.
Voilà, désolée de poser des questions un peu stupide

 

[Nonore3650]

@czujane
Tu as tout à fait raison, j'ai eu le malheur d'essayer calmement et avec des arguments convaincant de lui faire comprendre pourquoi ses propos m'avaient choqué, c'est parti sur un débat à sens unique et pour finir il l'a clos avec, je cite "seulement c'est partie en couille parce que ca y est des meufs de a peine 20 ans qui découvre la vie tout comme moi ce prennent pour des féministes acharné et s'arretent sur le fait qu'on a prononcé le mot salope, J'ai jamais dis que toi ou *une amie qui partage mon point de vu* ou qui que ce soit dans mes amies soit une de ses grognasses c'est clair !?"
C'est vraiment au moment là que j'ai compris que je ne pouvais rien faire et que j'ai laissé tombé..
En tout cas Merci pour tes conseilles et pour ton soutien

 

[czujane]

@Nonore3650 Ce type n'est pas seulement toxique il me paraît aussi dangereux. Il justifie les violences faites aux femmes tout en méprisant toute femme qui pourrait trouver ça ignoble. Ce gars a un petit truc tout dégeu à la place de son réseau neuronal d'empathie. À jeter au plus vite, si tu fais du tri sélectif, dans la poubelle "déchets toxiques". Ce n'est pas à lui de définir ton féminisme, tu avais tout à fait raison de protester et c'est tout à ton honneur d'avoir voulu lui faire part de tes expériences et tes sentiments, tu as fait largement plus que je n'aurais eu la patience de faire. Maintenant, ouste le mascu !

 

[Kyubey]

@Vanth Ah ok ! Merci

@Neverland90 Oui, la misogynie intégrée existe mais je ne suis pas du tout d'accord avec le sens que lui donne ton amie. La misogynie intégrée ou le sexisme intégré, c'est quand par exemple une femme fait du slut-shaming, insulte les femmes non épilées, affirme que certaines filles l'ont bien cherché, bref quand elles ont intégré le sexisme de la société.
(Ça marche aussi avec l'homophobie par exemple Pierre Palmade est un parfait exemple d'homophobie intégrée. Je pense que ça marche avec à peu près toutes les oppressions).

Par contre pour Catherine de Russie c'est plutôt le fait de sous entendre que l'ambition est une qualité typiquement masculine et qu'une femme ambitieuse imite les hommes qui est sexiste.

 

[Neverland90]

@Ghost wind @SuperGeekette: Merci pour vos réponses maintenant ça me paraît évident. Par contre non mon amie ne le pense pas, c'est juste ce qu'elle avait traduit d'un texte allemand que son prof lui a donné et elle se demandait si ça voulait dire quelque chose sa "traduction" (comme moi, elle n'est pas très douée)