Veille Permanente Sexisme

[Dovara]

Quoi ? On a déjà greffé un utérus sur une femme cis née sans, mais sur un homme ça pose des problèmes de déontologie ? Pourquoi ?

Parce que si tout le monde peut porter des enfants, c'est des congés maternité/paternité à n'en plus finir. Et comme ils/elle auront porter le bébé dans leurs ventres, cela veut dire que des liens se sont créée donc ce serait cruel de les séparer, ils doivent arrêter le boulot pour s'occuper de leur progéniture.

Puis comment on fera pour discriminer les femmes en toute tranquillité si tout le monde peut avoir un utérus ? Non mais réfléchissez un peu avant de vouloir ''féminiser'' toute la société

 

[Gwen Paine]

@Himeshann @SuperGeekette Ok... j'dois avouer que ça me fait bizarre, sincèrement. Mais je place dans l'idée qu'il n'y a que des hommes cis et des femmes cis (vous savez préjugé, conditionnement etc). Bref... j'imagine que pour des scientifiques non initiés, le termes cis-genre ils doivent pas connaître puisque c'est la norme sociale (je connais ce terme depuis que je lise madmoizelle et j'en ai compris le sens grâce à la VPS). Bref... Non ça ne devrait pas être un problème.

 

[Dovara]

"La science...." C'est comme "Le féminisme". C'est complétement faux. Pour moi il y a des sciences (ne divise-t-on pas les mathématiques, la physique, la biologie et la chimie ?) et surtout DES scientifiques. J'ai l'impression que l'on utilise ce mot "La science" pour faire comme s'il y avait une espèce de divinité supérieur qui disait ce que les scientifiques peuvent faire ou pas. La science a dit de pas faire ça donc on fait pas. Non c'est quelqu'un qui a dit ça donc on ne le fait pas. La science a aussi un coté social et qui en est majoritairement responsable ? Des hommes cis riche blanc et hétéro.
Cela explique pourquoi la plupart des médicaments conviennent mieux aux hommes qu'au femmes car le cycle utérin est considéré comme un facteur parasite... (Ben c'est pas facile à étudier, les pauvres petits... Ils ont juste pas envie oui. Excuse bidon puissance mille)
Et le scandale avec le viagra pour femme qui n'a pas été commercialisée soit disant parce que "cela les rendrait nympho" ( c'est un résumé, mais je ne dois pas en être loin). Une femme qui a plus de désir qu'un homme ? Noudidium ! La science, elle a dit que c'est pas possible !
Désolé pour cette envolée sur la science. La science, c'est un peu comme une religion en faite, on peut toujours s'en servir à tord pour défendre les mauvaises causes.

 

[Vlad.]

@-poule-, @Objet, @AngelTen Richard II, @Miodvla, @Biscottine @Himeshann
Bisous tout plein pour vous
Je n'avais parlé de cette histoire à personne, ça fait plaisir ce tout plein de soutien
Pluie de paillettes sur vous !

Par contre ça a été galère d'écrire tous les noms

 

[LovelyLexy]

Wah cette histoire d'utérus greffé a suscité beaucoup de réactions, merci pour vos réponses et vos BU L'ironie c'est que dans le même article, on parle de "machines à bébés" dans les 20 ans à venir ... c'est à dire, un homme enceint c'est non, par contre, une machine donnant naissance à un bébé, là pas de problème ? C'est aussi bien sexiste tout ça, qu'on donne à une machine le même rôle qu'une femme sans problème, alors qu'on fait tout un foin pour un homme ??? Et dans l'article on parle aussi de transsexuels qui seraient intéressés par la greffe, mais ça ne serait pas possible, car la science fait des expériences uniquement sur des animaux femelles ... mouais, dîtes plutôt que les scientifiques ne VEULENT PAS faire d'expériences sur des animaux mâles, car ça bouleverserait "l'ordre établi" ...

En même temps, dans le cadre de mes aventures sociologiques facepalmique dans le milieu RadFem ( comme je l'ai dit une fois je n'approuve pas tous les mouvements féministes, mais je n'en parle qu'ici) j'ai vu des postes sur le fait que l'utilisation des utérus artificiels libérera la femme car elle ne subira plus les problèmes associés à la grossesse...
(j'ai aussi vu que toute pénétration ou même acte sexuel hors masturbation était une violence, et que seule comptait la masturbation ( et si tu veux un baybay, ton mossieur jute juste à l'entrée ou sur ta vulve, sans pénétration. C'était en directe avec LovelyLexy, ambassadrice officielle du bon goût)

 

[Shevonna]

@Titien Je sais pas... Je dois être trop fatiguée de voir systématiquement "oh, une version féminine... Quelle couleur pourrait-on choisir ? Hum.... J'hésite entre rose pâle et rose barbie "
ok, c'est peut être de mauvaise foi, et je caricature un peu, Mais tandis que les hommes peuvent avoir un éventail de couleurs (sauf le rose, c'est vraiment trop girly) j'ai l'impression que les filles sont cantonnées généralement aux mêmes couleurs. Que ce soit dans les jeux, les objets, ou la représentation des filles.

Je rêve d'un monde où, si t'as une version "fille" elle ne soit pas systématiquement rose. Non, tiens, j'ai une idée : inventons un monde où les objets, les jouets... Seraient pensés non pas parce qu'ils vont être utilisés par une fille ou un garçon, ou parce que comme c'est un garçon/une fille, il doit être représenté de telle ou telle façon.

Ton post était bien construit. Tu es de toutes façons habituée à bien pire de ma part (au madmz qui me lisent : oui, parfois, je me perds dans mes explications, n'hésitez pas à me le dire :$)

Sinon, pour en revenir au sujet du moment... Déontologiquement parlant, savent ils ce sont les mâles hippocampes qui portent la progéniture ? Ok, ils n'ont pas d'uterus, mais que je sache, c'est pas une espèce réputée pour être instable et dangereuse. En tout cas, dans mon entourage, personne n'a été mordu par un hippocampe sauvage ! (Peut être parce que personne n'en a vu... Ceci a peut-être à voir avec cela hum...)

Personnellement, l'idée ne me pose aucun problème. je me rappelle même avoir vu un épisode de Sliders quand j'étais plus jeune où l'un des héros tombait enceint. Bon, je ne me souviens pas si c'était bien traité ou pas (ça remonte à plus de dix ans !) mais j'avais adoré l'idée, et l'épisode ne m'avait pas semblé mauvais (mais j'étais beaucoup moins "susceptible" comme diraient mes proches)

Quand aux Radfem, j'ai déjà malheureusement entendu leurs avis sur la question de la masturbation, de la pénétration et tout... Ca se passe de commentaire

 

[Titien]

@Titien Je sais pas... Je dois être trop fatiguée de voir systématiquement "oh, une version féminine... Quelle couleur pourrait-on choisir ? Hum.... J'hésite entre rose pâle et rose barbie "
ok, c'est peut être de mauvaise foi, et je caricature un peu, Mais tandis que les hommes peuvent avoir un éventail de couleurs (sauf le rose, c'est vraiment trop girly) j'ai l'impression que les filles sont cantonnées généralement aux mêmes couleurs. Que ce soit dans les jeux, les objets, ou la représentation des filles.

hé! c'est déjà bien qu'on fasse des trucs pour les filles (qui sont quand même juste le machin minoritaire qui sert à faire des bébés) on va pas en plus réclamer d'avoir plus de couleurs attitré que le rose !

 

[Flyswatter]

En même temps, dans le cadre de mes aventures sociologiques facepalmique dans le milieu RadFem ( comme je l'ai dit une fois je n'approuve pas tous les mouvements féministes, mais je n'en parle qu'ici) j'ai vu des postes sur le fait que l'utilisation des utérus artificiels libérera la femme car elle ne subira plus les problèmes associés à la grossesse...
(j'ai aussi vu que toute pénétration ou même acte sexuel hors masturbation était une violence, et que seule comptait la masturbation ( et si tu veux un baybay, ton mossieur jute juste à l'entrée ou sur ta vulve, sans pénétration. C'était en directe avec LovelyLexy, ambassadrice officielle du bon goût)

Hum pour le coups, j'en avais parlé avec des proches il y a un moment des utérus artificiels, et personnellement, ça n'est pas une idée qui me choque. Enfin après bien sûr il y a plein de questions qui se posent sur leur utilisation, mais l'argument de "libération de la femme (sous-entendu cis)", c'est pas totalement à côté de la plaque, si ? Enfin ça pourrait réellement permettre aux personnes qui le souhaitent de ne pas faire vivre une expérience éprouvante à leur corps pour concevoir un enfant (ou de ne pas faire appel à une mère porteuse...).
Après, si ça existait réellement, je ne sais pas si personnellement j'y ferais appel si je voulais un enfant, mais ce serait pas une option totalement inenvisageable.
Dans les proches avec lesquels j'ai discuté, il y avait une psychologue qui fait des séances avec des femmes enceintes et leurs conjoint(e? je crois pas)s pour établir une certaine communication avec le bébé quand il est dans le ventre, donc forcément elle ça la choquait pour l'aspect rupture du lien humain. Mais d'un autre côté on pourrait aller parler à notre bébé dans la couveuse peut-être (oui je pars loin ! )... Et les enfants adoptés par exemple n'ont plus le lien avec la personne qui les a porté, et ne le vive heureusement pas forcément mal (après ils ont quand même eu un "lien" pendant la gestation).

Et pour le reste concernant les RadFem, heu, ... (pas plus constructif comme remarque)

 

[Narys]

@LovelyLexy J'avoue que j'ai vu des discussions sur les utérus artificiels dans le post sur les ChildFree et je ne suis pas complètement contre (je pensais pas être radicale mince ^^). La grossesse est un épisode assez traumatisant pour le corps, il y a encore des femmes qui meurent en couche, des femmes qui ne peuvent pas porter d'enfants pour des raisons médicales, des femmes qui ne peuvent pas subvenir à tous les besoins du bébé pendant la grossesse, etc. Les utérus artificiels pourraient pallier à certaines de ces questions. Je ne comprends pas en quoi c'est radical?

Dites, c'est quoi en fait le "féminisme radical" ?

parce que moi même ce texte là, je ne le trouve pas si fou, je trouve qu'il contient pas mal de vérités :
http://www.feministes-radicales.org...me-de-destruction-massive-de-notre-integrite/

Je ne suis pas contre la pénétration (et chacun(e) fait ce qu'il/elle veut), mais je pense qu'elle ne devrait pas être aussi systématique qu'elle ne l'est actuellement parce que ça n'a rien d'anodin..

Et je ne suis même plus tellement pour "l'égalité" entre les hommes et les femmes parce que je pense que cette société pensée par et pour les hommes ne peut pas fonctionner et qu'il faudrait complètement la détruire et la refaire pour arriver à une société plus harmonieuse (et viable).. Alors que quand on parle d'"égalité", ça fait comme si on voulait seulement que les femmes aient les mêmes droits que les hommes dans cette société qui n'est pas adaptée du tout et donc, je pense que ça ne peut pas marcher et que ça ne se fera jamais.

Je suis une "extrémiste" du coup ?

 

[Titien]

Dans les proches avec lesquels j'ai discuté, il y avait une psychologue qui fait des séances avec des femmes enceintes et leurs conjoint(e? je crois pas)s pour établir une certaine communication avec le bébé quand il est dans le ventre, donc forcément elle ça la choquait pour l'aspect rupture du lien humain. Mais d'un autre côté on pourrait aller parler à notre bébé dans la couveuse peut-être (oui je pars loin ! )... Et les enfants adoptés par exemple n'ont plus le lien avec la personne qui les a porté, et ne le vive heureusement pas forcément mal (après ils ont quand même eu un "lien" pendant la gestation).

Personnellement c'est vraiment cette question qui me pose problème... Mine de rien je pense qu'il se passe forcément quelque chose entre le bébé et l'extérieur qu'on n'arrive pas bien à expliquer, ni totalement concevoir mais qui existe... Et même pour la mère, je pense que la relation au bébé commence tôt. Quand on voit les différences marqués de caractères dès les naissances des enfants j'ai du mal à croire qu'il n'y a pas un début de quelques choses avant la naissance.
Peut être qu'on arriverait à créer ça ou le faire encore mieux avec un utérus artificiel- ce qui permettrait aussi de rétablir une égalité père/mère- mais je suis perplexe. Pour les enfants adoptés c'est différent, déjà il y a eu "quelque chose" avant et puis ce n'est pas vraiment un choix d'abandonner son enfant (enfin un choix contraint, le choix du moins pire, qu'on considère qu'il vaut mieux ça qu'avorter ou qu'on n'a pas eu le temps/le moyen d'avorter, ou que la situation à changer ou que .. bref personne ne fait volontairement un enfant exprès pour le mettre à l'adoption). Prendre la décision de faire un enfant via utérus artificiel ça me parait bizarre, d'autant plus que d'autres solutions existent déjà pour les femmes ne pouvant/voulant pas avoir d'enfants...
Personnellement la grossesse ne me fait pas du tout rêver pour des tas de questions mais dans l'état actuel de nos connaissances dans le développement mental de l'enfant non né c'est une solution qui ne m'attire pas du tout et me met même mal à l'aise.
ceci dis, si monsieur veut se charger de la grossesse, je lui greffe mon utérus quand il veut!

 

[katnissvsw]

ce qui me gêne perso avec les rad fems,c'est qu'elles sont excluantes dès que tu n'es une meuf cis blaanche athée ,non TDS etc et moi ça me pose problème

 

[Dovara]

Vous savez, tout le monde parle de l'utérus artificiel en bien ou en mal en oubliant un truc essentiel. Si ce petit bijoux existe : CA va coûter un max ! Je n'ai pas fait ma thèse sur l'utérus artificiel mais j'imagine bien
-Il faut produire ce petit bijoux (je ne pense pas que je peux me le payer en allant sur Leboncoin.)
-Il faut faire une fécondation in vitro ou in vivo dans l'utérus artificiel... (Je viens d'avoir une image d'un mec faisant l'amour à un utérus artificiel ). J'aurais plus tendance à penser que c'est in vitro parce qu'il faut les deux gamètes, mais si la technologie le permet, admettons que ce soit in vivo; En partant de ce postulat, cela ne coutera rien.
-Il faut maintenir la machine pendant , au grand maximum neuf mois. Et la faire tourner en permanence. Pas d'arrêt possible donc pas droit au surchauffe qui fait exploser la machine (prévoir un truc de refroidissement). Une machine qui tourne en permanence, cela à un coût.
-Les nutriments apporter au bébé doivent être apporter par la machine. Cela doit avoir une forme particulière (nutriment dans du sang), apporté par le cordon ombilicale à travers le placenta (même la pompote de chez Andros n'arrive pas sous sa forme initiale dans le corps de bébé)
-Et probablement pleins de truc que j'ai oublié parce que je n'ai pas étudiée la grossesse en détail (sauf les cours de 4ème...)

Qui dit coût, dit que tout le monde ne pourra pas se payer le luxe d'avoir (ou même de louer) un utérus artificiel. Je ne pense pas que la population soit prêt à payer pour que tout le monde puisse avoir des enfants ( C'est compréhensible). L'égalité qu'on nous brandit avec l'utérus artificiel n'existe pas selon moi. Ou alors juste pour les riches.
Cependant, ce n'est que mon avis