Veille Permanente Sexisme

[AngelTen Richard II]

@Maelyra : la différence majeure entre protestants et catholiques est : les protestants refusent l'autorité du pape et de l'Eglise. Chez les catholiques, il y a certes des dissensions entre les mouvements, des remises en question du fonctionnent de l'institution, le dogme principal - baptême, communion, credo, croyance en un seul dieu en trois personnes, marie mère vierge de jésus Dieu fait homme pour pardonner nos péchés, messe, église, mariage, prières, ordination (même si sur ce point-là il y a du débat sur la place des femmes et le droit de se marier. Il faut savoir qu'il n'y a qu'en Europe que les prêtres cathloliques n'ont pas droit de se marier, les autres catholiques le peuvent). En gros, il y a ce socle commun, et ensuite, il apparaît des variations.
La deuxième et troisième grosses différences entre catholicisme et protestantisme sont la représentation - les protestants représentent beaucoup moins Marie par exemple - et l'importance de la lecture de la bible et de l'aspect personnel. Chez les protestants, lire la bible et croire soi-même de façon personnelle est très important, alors que chez les catholiques, la croyance est plus collective et on accorde plus d'importance aux enseignements donnés par le clergé.
Ceci est bien entendu très schématique et je vous demanderais de ne pas tirer de conclusions hâtives pleines de préjugés de la conception qu'ont les deux branches du christianisme. Enfin sachez que le catholicisme est une vieille religion qui a été un structurant pour notre société, elle a donc hérité de cet aspect structurant une habitude pour la hiérarchie et l'autorité qui est beaucoup moins présente chez les protestants - quoique. De plus en plus de catholiques commencent également à avoir une autre conception de leur religion, bref, calcul en cours...

 

[Lupka]

J'arrive peut-être comme un cheveu sur la soupe, mais j'aurais une question : j'ai beaucoup de mal à sensibiliser mon entourage au féminisme (qui voit toujours les féministes comme des folles enragées, ha-ha ) et je me demandais s'il y avait des liens, articles, enfin bref de bonnes sources sur le net à leur montrer pour commencer se faire une petite "culture" à ce sujet, enfin leur montrer qu'ils sont à des années lumières de ce qu'est vraiment le féminisme. Et vu que je n'ai aucun talent pour expliquer quoi que ce soit sans m'embrouiller, je préfère encore me taire des fois
Merci

http://www.madmoizelle.com/je-suis-feministe-pitoum-309122

Un très bon billet, fait par un homme en plus, ce qui permet de nous prendre plus au sérieux. C'est bête à dire, mais pour quelqu'un de peu sensibilisé, un homme qui tient ce discours ne passe pas pour un hystérique pénible, et je pense que c'est une bonne façon de remettre en question leur façon de penser. (même si je trouve ça dommage comme raisonnement, je vous l'accorde... mais si la personne a envie de s'ouvrir, j'ai envie de retenir le résultat plus que le moyen)
Le fait que ce soit une vidéo est chouette aussi car quand on est pas sensible à un combat, on veut aller à l'essentiel, on a la flemme de lire... (je ne partage pas du tout ce raisonnement non plus, mais il faut se mettre à la tête de la personne lambda enfermée dans les clichés)

 

[PousseMoussue]

Ensuite, effectivement, j'aurais peut être dû corriger cette part que c'est forcément une adolescente; quand on voit le niveau de beaucoup de bite lite . Toutefois, je reste persuadé que ça reste un manque d'information ( volontairement ou pas); comme les gens qui écrivent des scénarios sur l'histoire et qui te donne la sensation qu'ils n'ont pas pris la peine de se renseigner sur tous les points de l'époque en question ou qui mélangent une mythologie avec une autre sans raison. Pas mal prenne peut être l'exemple de relation hétéro, bah parce qu'ils ne connaissent ça. mais d'autres sont gays et lesbiennes, donc en connaissent un peu plus; ou ça serait mettre en doute leur propre sexualité. y a des mecs qui font du yaoi avec des bears, en france, et quelque chose me dit qu'ils sont un peu plus calé même si le design sort du principe " armoire à glace et petit ephèbe", mais plutôt " cuir poil". Après, j'aime beaucoup le manga sur l’homo parenté, les personnages ne sont pas là pour que pour s’emboîter, mais y a tout un univers touchant.

Je dirais plutôt que c'est le reflet de notre société et de nos médias de manière générale : ce manque d'information (là je parle qu'au niveau des problèmes de sexisme/hétérocentrisme/homophobie) vient pour moi du fait de la sous représentation dans nos médias des couples homosexuels ou de personnes sortant des stéréotypes de genre, de la représentation quasi-systématique de la relation amoureuse comme ultime achèvement de la vie féminine (Disney spéciale dédicace, même si ça tend à changer petit à petit), de la culture du viol dont notre société est imprégnée, et du tabou énorme autour du corps féminin et de la sexualité féminine en général. Je veux dire par là qu'on vit dans une société qui pousse à reproduire ces schémas problématiques dont on parlait plus haut.

Ensuite, merci pour ta réponse, et comme je l'ai dit sache que mon intention n'était absolument pas de blesser qui que ce soit
J'admet avoir le même problème que toi avec le shota, ça me met vraiment très, très mal à l'aise d'autant que certains jouent même de la jeunesse ou de l'apparence juvénile du "uke" pour renforcer ce côté malsain (Boku no Pico, ça rentre dans du shota ? Parce que si oui c'est un exemple criant de ce que je viens de dire !). J'avoue que les shota/yaoi (avec scènes de sexe donc) me perturbent énormément, je peux vraiment pas c'est physique. Si ça reste du shonen-ai (donc sans sexe), à la limite je peux le tolérer si le jeu en vaut la chandelle (personnages et histoire travaillés, univers sympa et tout et tout) mais j'avoue avoir les mêmes réticences que toi.
J'avoue que Okane Ga Nai est une parfaite illustration des problèmes dont on parlait plus haut : on a une relation de domination/soumission (tant financière que physique), et... ben c'est le genre de chose qui, aux yeux de la loi est condamnable quoi. Comme tu dis : c'est enrobé de guimauve et de paillettes pour que ça passe mieux, mais juste non. Moi tout ce que je vois dans ce manga c'est une relation abusive présentée comme un truc ultra-romantique.
Mais il faut aussi prendre en compte qu'au Japon le rapport à la sexualité est vraiment très différent du nôtre, j'en veux pour preuve l'apparence juvénile de beaucoup de personnages de manga, et la commercialisation du loli et du shota (qui est bien plus forte qu'en occident) : on parle quand même d'un pays qui a autorisée la commercialisation de Love Dolls à effigie d'enfants et qui à côté de ça floute le sexe des femmes dans les magazines pornos (deux choses qui paraîtraient complètement aberrantes si on essayait de faire pareil dans nos contrées). J'avais trouvé un article qui parlait de ça d'ailleurs, faudrait que je le retrouve.
Mais tout ça pour dire que de notre point de vue occidental on juge peut-être pas de la même manière ce type de littérature, je sais pas vraiment comment c'est perçu au Japon.

Et pour le Yuri, j'avoue que j'en connais assez peu qui ne sont pas destinés à l'oeil masculin (d'un côté le yaoi c'est un peu pareil à ce niveau), et généralement l'intrigue est au second plan au profit des scènes X. Je vais fouiner quand même, parce que j'en avais trouvé des biens malgré tout, obstinée que je suis

Mes deux cousins sont venus aujourd'hui , l'un à 7 ans et l'autre 3 ans . On est à table et le plus grand n'aime pas manger de la viandes , du volailles et du poissons ( je crois qu'il est vegan , on peut-être vegan de nature ou pas ? ) alors je lui sert seulement la sauce et voilà le copain de ma mère qui sort : "Mange comme un homme pas comme un fille ! Regarde ton frère , lui il mange comme un homme !"

Quand j'entend des trucs comme ça, j'ai envie de partir, acheter deux kebabs bien conséquents, revenir, et les manger l'un après l'autre devant la personne puis repartir en mode :

 

[Shevonna]

Spoiler: intrigue

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Personnellement, j'avais déjà mis des personnages de l'arc en ciel -un gay, un bisexuel et un asexuel. Mais... Faut bien avouer que ma vision était restée hétéro centrée, que tout ça marchait un peu "trop bien" par rapport à un monde fantastique où, il faut bien l'avouer, les gens ne sont pas ouverts d'esprits partout.

Spoiler: Intrigue

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Comme quoi, en dix ans, on peut se rendre compte de pas mal de choses ! Ca m'a fait évoluer sur le racisme et les difficultés liés aux préjugés sur la peau, mais aussi sur la sexualité, sur les relations entre personnes, le sexisme...

Aujourd'hui, les gens qui écrivent des fanfictions écrivent peut être des trucs clichés, sexistes etc... Peut être que demain, ils feront la nouvelle littérature, ouverte, et qu'ils sauveront le monde de leur plume \o/ (ou ils publieront des "50 shades of Grey" )

 

[Kyubey]

@Aerlynn Je suis désolé, si je t'ai offensé

J'aime moi même beaucoup le Yaoi et je ne voulais pas dire que toutes les fanfics étaient écrites par des ados hétéros. Je sais qu'il y a des hommes et des LGBT+ qui écrivent des fanfics et que les relations abusives et les viols vu comme des relations normales ne sont pas l'apanage des fanfics yaoi ni des fanfics tout court. Je voulais juste dire qu'il y en avait beaucoup et que du coup non seulement c'était une vision hétérocentrée des couples homos mais en plus ça veut dire que leur perception des couples hétéros craint et pour les relations abusives ben c'est "juste" un reflet de la culture du viol.

En fait je voulais juste exprimer ce qui me dérange dans le yaoi (parce que les fanfics que je lis sont très essentiellement du Yaoi ou alors sans romance et c'est plutôt des crackfics) et surtout pas dire "c'est pourri et si vous aimez vous êtes débiles".

 

[Neverland90]

Il n'y a pas que les yaoi, beaucoup de fanfic het sont bourrés de clichés sexistes. Pour les yuri, beaucoup moins quand même mais bon je ne peux pas critiquer j'en ai lu qu'une dizaine, je dirais quand même que le schéma narratif est répétitif: c'est la fille "libérée" un peu provocante ou un peu garce qui tombe amoureuse d'une fille douce et gentille, par contre il n'y a pas de clichés sur le viol d'après mes souvenir niveau consentement et tout c'est vraiment pas mal et surtout ces couples ne sont pas là pour plaire aux hommes.
Bon après vu que je n'en ai lu qu'une dizaine voir moins, je ne peux généraliser.

 

[PousseMoussue]

@Neverland90 : J'ai lu pas mal de Yuri (des one-shot pour la plupart) et c'est vrai qu'on y trouve moins de clichés sexistes que dans le yaoi ou le hentai (si on reste dans la catégorie "avec scènes de sexe") et on est moins dans le schéma masculin : dominant/féminin : soumis.
Et pour ce que tu dis ensuite ben... ça dépend en fait, je dirais qu'il y a des deux. Certains sont vraiment pensés que pour donner lieu à des scènes de cul grosso modo pensé comme du porn lesbien (à destination des hommes). Mais pour peu qu'on en trouve avec un peu de scénar (j'en retrouverais si ça intéresse quelqu'un) les scènes de sexe sont souvent plus "soft" et plus rare, mais y'a rien de dérangeant dans la façon dont elles sont faites, même si elles sont pas super inventives souvent

 

[Ada or ardor]

@Alicia89 @AngelTen Richard II j'ai bien envie de réagir à ce que vous dites mais en même temps ce n'est pas trop le sujet de ce topic du forum donc si jamais on me le demande je supprimerais mon message.

Je me posais surtout une question. Si je ne me trompe pas, une religion est constituée d'un ensemble de dogme que le-a croyant-e est censé-e respecté-e. Ce que je vais dire est essentiellement valable pour le catholicisme dans la mesure où il n'y a pas vraiment de hiérarchie religieuse, si je ne m'abuse, dans les autres religion du livre.
Du coup, en parlant d'un catholique progressiste qui va s'opposer aux dogmes rétrograde de l'Eglise, peut-on réellement dire qu'il est catholique ?

Je peux admettre que l'on croit en une entité supérieur, je comprends le fait d'être déiste en gros mais ça me paraît moins clair quand il s'agit de rattacher ses croyances à une religion clairement définit.

A partir du moment où une religion présente des dogmes sexistes par exemple et qu'une personne croyante va remettre en cause lesdits dogmes, appartient-elle toujours à la religion en question ? Si non pourquoi vouloir garder à tous prix ses attaches avec cette religion ?

Si mon poste est problématique, je veillerais à le supprimer.

Pour répondre à ta question soulignée en gras : oui. Je crois que c'est comme l'orientation sexuelle : peu importent les pratiques, c'est une affaire d'auto-détermination . Non, ce que je veux dire, c'est que personne va te délivrer un diplôme de catholicisme. C'est avant tout une affaire de foi.

Je pense qu'il est très important de rappeler que les croyants ne collent en général pas de très près au dogme.
Il m'est arrivée une histoire assez intéressante sur ce sujet. Mes colocs sont évangéliques, du genre à appartenir à une Eglise et à connaître des gens qui ont été "sauvés" par le Christ. Quand j'ai appris ça, alors que je suis avec une fille, j'ai pensé directement qu'elles auraient un problème avec ça. J'ai entendu "évangéliste", j'ai pensé "homophobe".
~plot-twist~ Un mois plus tard, ma coloc P. me raconte qu'elle a eu une expérience avec une femme il y a des années. Puis que son grand amour qui lui a brisé le cœur est une fille. Mais elle aime bien les garçons aussi.
Bref, j'avais été si aveuglée par leur religion que j'ai présumé trop vite..

Sinon, entre les cathos avec enfants hors mariage, les cathos qui baisent des multitudes de personnes différentes, les cathos mais un peu telle autre religion en même temps, et les cathos qui prennent de la coke le week-end .. (Big up à la fille appelée Rosario (= Rosaire) qui s'est mise à me parler religion avec le plus grand sérieux en pleine soirée biture).
Peut être que j'ai aussi une vision des choses restreinte par mon manque d'expérience de religieux très à cheval sur les règles.

Moi je viens pas du tout d'une famille croyante, mais je pense que ça s'explique par l'éducation où t'es élevé avec la religion, et en même temps tu vis dans une société où à côté de ça ben les règles sont pas à respecter nécessairement . Je n'explique pas bien . Puis de ce que j'ai constaté les gens vont pas chercher très loin. Ils se définissent catholiques car ils sont croyants, mais vont pas philosopher sur les opinions de Saint Paul ou du Pape .

édit : En me relisant je trouve que je suis un peu problématique en disant ça. Je fais juste une généralité sur ce que j'ai pu observer, et c'est un peu débile en fait. Je ne veux pas invisibiliser le fait que beaucoup de croyants réfléchissent, remettent en cause et critiquent le Clergé ou certains passages des textes religieux.

 

[Maelyra]

Puis de ce que j'ai constaté les gens vont pas chercher très loin. Ils se définissent catholiques car ils sont croyants, mais vont pas philosopher sur les opinions de Saint Paul ou du Pape .

C'est ça que je trouve étrange et que j'arrive pas trop à comprendre. En fait la religion en tant que tel ne sert pas à grand chose. On pourrait se passer du sexisme présent dans les religions etc puisque la plupart des croyants dans une religion n'ont pas l'air de tellement penser leur lien avec une religion en tant que telle.

 

[Membre supprimé 146616]

Petite parenthèse pour les amatrices de fanfictions: les fanfics féministes existent, j'en ai déjà lues.

TW:harcèlement de rue
Résumé de la vidéo : des filles qui sont emmerdées dans la rue disent qu'elles ont un copain pour qu'on leur foute la paix et parfois ,elles mentent.
Bouh pas bien le mensonge par contre le fait qu'elles subissent du harcèlement de rue et que des mecs ne comprennent pas que non c'est non ,on s'en fout.

J'imagine que si une fille "moche" leur parle et leur demande leur numéro, ils se braquent et lui disent que non, c'est non, c'est pas bien de harceler...

 

[Maelyra]

@Miodvla mais je n'ai jamais dit que les athées n'étaient pas problématiques. Mais si je te réponds j'ai l'impression que je ne vais que me répéter. De mon point de vu, de ce que je comprends, les catholiques sont ceux qui suivent le pape (globalement), pape qui a des propos problématiques. Une partie des catholiques ne sont pas en accord avec le pape alors pourquoi se revendiquer catholique ? Pourquoi avoir besoin d'une religion fixe avec ses dogmes etc ? Est-ce que c'est juste par tradition ?

De manière général j'ai l'impression que "garder" une religion est une question de tradition. Il y a certes des personnes qui se convertissent donc je suppose que c'est par conviction personnel en lien avec ce que la religion a à proposer.

Enfin je crois que je ne comprendrais jamais et que par conséquent cette conversation ne mènera nul part :/

 

[Narys]

heum... je suis plutôt d'accord avec les propos de @Alicia89 sur ce coup là.. Le féminisme et la pratique des grandes religions monothéistes (fondamentalement sexistes) ne me semblent vraiment pas compatibles car vraiment contradictoires.
On peut adhérer à certains principes de certaines religions (tu ne tueras point etc..) qui vont dans le sens du féminisme, mais quand on croit que le monde est dirigé par un bonhomme barbu qui a créé "lôme" à son image et qui lui a fait une espèce de truc secondaire ("lafâme") pour qu'il fasse mumuse avec et que cette brave madâme a tout foutu en l'air à grand coup de "péché originel" (je ne connais pas bien les détails mais bon...) je ne vois pas très bien comment on peut avoir une base objective pour réfléchir à une société dans laquelle hommes et femmes vivraient harmonieusement. Sachant qu'en plus ça va complètement à l'encontre des données scientifiques qui vont plutôt dans ce sens là : Les embryons sont féminins à la base et la masculinité se construit en opposition à cette féminité première (donc lâfâme qu'est crée en 2ème à partir d'un bout d'Adam ça semble louche).
Je suis vraiment désolée si mes propos semblent irrespectueux, ce n'est pas le but, mais quand je lis "Le sexisme n'est pas du aux religions." ou "les deux ont co existé ensemble." (de manière tout à fait indépendante donc ??) j'ai les cheveux qui se dressent sur ma tête. Certains principes de bienveillance et d'altruisme entant que philosophie de vie oui mais les religions en elles même NON. Ce sont des outils de manipulation, de domination et de destruction, pour moi.