Veille Permanente Sexisme

[Maelyra]

@WillowWitch sauf que l'humour "misandre" n'a pas pour but de rabaisser les hommes en général.

Je pense par exemple à cette vidéo

L'humour soit-disant misandre c'est aussi

C'est se moquer de ceux qui disent que les privilèges n'existent pas et qui vont commencer à se plaindre dès qu'on ose toucher à ces privilèges.

C'est comme une fois où j'étais tombée sur un meme qui présentait une personne privilégiée (homme cishet blanc etc) qui ne savait dire que "moi moi moi moi moi moi...". On était pas mal à rire dont plusieurs hommes sauf un qui disait c'est faux pas moi, et moi je suis pas comme ça, et moi je fais pas ça et moi, moi, moi... Et en réalité ils reproduisaient exactement l'homme dominant par excellence.

 

[MorganeGirly]

@WillowWitch Je n'ai lu aucun des articles et je n'ai pas le temps ni l'envie de visionner les vidéos (je me trompe peut-être mais je sens très mal la dernière). Je laisserai d'autres filles te répondre dans les détails. Par contre : non, aucune agression physique et sexuelle n'est drôle, que ce soit un homme ou une femme. Tu as bien raison de refuser de rire d'un homme qui s'est fait castré dans la réalité. Ce n'est pas drôle, c'est une mutilation et aucun féminisme valable ne peut tolérer ça.
Par contre, les blagues sur la castration symbolique n'appellent pas à la haine, c'est du défoulement, c'est jouer avec les accusations ridicules des opposants en face ("les féministes veulent nous castrer") etc. En revanche, si on fait des blagues sur la castration et qu'on se rend compte que quelqu'un en a vraiment été victime dans l'audience (mais il me semble quand même que c'est pas très fréquent en France), il faut faire comme n'importe quelle blague oppressive : s'excuser et revenir sur ses propos.

Et non le sexisme ne vient pas seulement des hommes mais au moins, une femme qui choisit d'être sexiste en assume les conséquences sur elle-même, ce qui n'est pas le cas d'un homme. D'autre part, oui, il y a des choses qui oppressent venant des hommes et pas des femmes parce que les hommes sont en position sociale privilégiée et ce sera donc perçu comme sexiste dans un sens et pas dans l'autre.

 

[Fanncy]

Ces histoires concernant le TV sur des patientes endormies me donnent envie de vomir . En particulier les pauvres médecins qui se sentent attaqués parce que "rho le politiquement correct nous empêche de faire notre métier !".
Je comprends pas comment on peut être médecin et devenir aussi insensibles à l'intégrité physique ET psychologique de son patient. D'avoir un sens de l'éthique hors de la réalité.
C'est d'une hypocrisie sans nom, parce que quand des examens cliniques/psychiatriques sont fait et qu'un interne veut être y assister, on nous demande systématiquement et ça passe tout seul (personnellement, j'ai toujours dit "oui", sauf une fois parce que je voulais de l'intimité et tout s'est bien passé quand même).

Cette histoire, après la fameuse fresque, et pendant le procès du Carlton, je sais pas ... j'aime pas l'ambiance empreinte de culture de viol qu'il y a en ce moment et le traitement qui en est fait dans les médias (hier matin, j'ai entendu une journaliste qui disait que le procès du Carlton était un complot contre DSK ).

J'ai peur en fait en ce moment ... Je me sens agressée et mal à l'aise J'ai régulièrement les larmes aux yeux, je comprends pas qu'on puisse à ce point ignorer le problème de fond. Ou du moins, ne pas dire clairement qu'il y a un problème.

 

[Sylvane]

Ouh là...
@WillowWitch
Tu t'énerves un peu vite non? On peut discuter tranquillement, c'est fait pour ça ici. Tu peux donner ton avis sans mettre toutes tes lectrices dans le même sac ("vous"). Et sans tenir des propos limites ("lécher le derrière des minorités", "les minorités de qui a la plus belle et la plus moche déco' intérieur..." franchement???)

J'ai un peu la flemme de répondre à ton message, qui contient trop de choses problématiques à mes yeux. Personne ici n'a dit qu'il fallait être misandre (il était question de misandrie ironique), ou n'a défendu une quelconque mutilation sexuelle (toute ta deuxième partie ressemble pour moi à du male tears, ce qui est curieux sur une veille féministe), ou n'a souhaité humilier les petits garçons. Par ailleurs je n'ai pas regardé ta vidéo, mais déjà le titre...

Bref, j'aurais presque tendance à te classer dans le monde des trolls, mais je te laisse le bénéfice du doute! On verra comment les débats continuent!

 

[Maelyra]

@Ghost wind je ne suis pas sûre que l'on puisse utiliser comme ça le terme "intersectionnel" dans la mesure où c'est un terme spécifique au féminisme afro-américain.

Après étant blanche comme toi je ne suis sans doute pas la mieux placée pour te reprendre mais c'est une critique que j'ai déjà vu plusieurs fois.

Edit : ce serait peut-être mieux de dire féminisme inclusif, non ?

 

[MorganeGirly]

@Ghost wind je ne suis pas sûre que l'on puisse utiliser comme ça le terme "intersectionnel" dans la mesure où c'est un terme spécifique au féminisme afro-américain.

Après étant blanche comme toi je ne suis sans doute pas la mieux placée pour te reprendre mais c'est une critique que j'ai déjà vu plusieurs fois.

Edit : ce serait peut-être mieux de dire féminisme inclusif, non ?

Moi j'aime mieux intersectionnel (et on peut s'approprier des mots étrangers du moment qu'on ait d'accord sur la défintion). Inclusif, ça me donne l'impression "on est féministes mais on accepte aussi les minorités" alors qu'intersectionnel ça m'évoque plus "là on parle du droit des hommes mais on se nourrit aussi du militantisme anti-raciste, LGBT, anti-validiste etc."
Je sais pas si tu saisis la nuance?
Dans un cas ça me fait plus penser à du "féminisme tolérant" mais genre le féminisme c'est la VRAIE cause alors que dans l'autre c'est plutôt une posture militante qui s'intéresse à toutes les discriminations mais se concentre particulièrement sur le droit des femmes.

 

[Maelyra]

@MorganeGirly tout ce que je disais c'est que j'ai déjà lu des débats à ce propos et les principales intéressées, à savoir les féministes noires, avaient l'air de dire qu'il vaut mieux de pas utiliser ce terme si on est blanche.

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly tout ce que je disais c'est que j'ai déjà lu des débats à ce propos et les principales intéressées, à savoir les féministes noires, avaient l'air de dire qu'il vaut mieux de pas utiliser ce terme si on est blanche.

Je n'ai pas lu de débats de ce genre donc ça m'intéresse si tu as des liens

Mais d'avance, je ne suis pas franchement d'accord que les "principales intéressées" soient seulement les féministes noires aujourd'hui étant donné que maintenant, l'intersectionnel ne se limite plus à féminisme et anti-racisme mais aussi aux discriminations basées sur l'orientation sexuelle, la classe sociale, le handicap... en bref n'importe quelle autre discrimination que la discrimination basée sur le genre. Il me semble que c'est reconnu comme tel académiquement mais aussi par plusieurs féministes noires. Certes, à l'origine c'était l'intersection entre genre et "race" mais aujourd'hui, c'est encore plus vaste.
Personnellement, je trouverais "inclusif" plus condescendant si ça devait uniquement être utilisé par les féministes blanches, ça fait franchement "ok, je veux bien t'accepter dans mon féminisme!".

(Je dis ça sur le ton de la discussion normale hein )

 

[Maelyra]

@MorganeGirly @Ghost wind je ne pourrais pas partager l'intégralité de la discussion vu que c'était sur un groupe facebook fermée du coup ce n'est pas lisible par les personnes n'étant pas dans ledit groupe.

Dans les sources partagées, il y avait cet article : https://negreinverti.wordpress.com/...lite-en-question-1-la-depolitisation-blanche/

 

[MorganeGirly]

@Maelyra Ok j'ai trouvé un article de blog qui explique quelques raisons :
http://theroguefeminist.tumblr.com/post/69108181677/if-youre-white-dont-call-yourself-an

Je préviens d'avance que je n'essaye absolument pas de faire taire la parole des autres hein

Mais je ne suis pas trop d'accord avec l'idée expliquée dans cet article qu'utiliser le mot serait de "l'appropriation". Kimberley Crecé n'était pas simplement "une militante" c'était une académicienne donc pour moi ses ouvrages sont des ouvrages de chercheurs et l'intersectionnalité devient donc une grille de lecture comme le concept de "genre", pas un concept appartenant aux militants. C'est un peu opposé à la démarche de chercheurs de dire "ce concept, tu n'as pas le droit de l'utiliser car il ne te concerne pas". D'autre part, dans le milieu du militantisme et le milieu universitaire, tous les concepts évoluent et leur champ de définition grandit, en 25 ans, ça me parait assez normal que le mot ne soit plus figé dans le sens voulu par son créateur.
Sinon ce post de blog dit que les féministes blanches qui se réclament "intersectionnelles" n'interagissent jamais avec les féministes non-blanches. Si c'est le cas en effet, je vois mal comment on peut revendiquer un féminisme intersectionnel... Parce que j'ai justement l'impression que le principe de ce féminisme c'est de laisser la parole aux personnes concernées par les discriminations. Donc bien sûr que si on ne le fait pas bah... on n'a pas vraiment à s'en réclamer.

EDIT: Ah désolée, j'avais pas vu ton article, je viens de le parcourir et je comprends mieux ce qui pose problème en lisant, effectivement.
Le seul truc qui me surprend c'est que l'auteur oppose militants qui ont créé le mot à universitaires qui l'ont introduit en France alors qu'il me semble bien que "l'inventrice" était une universitaire et ça me parait donc difficile de séparer les deux?
Sinon le truc qui me gêne dans cette idée de conserver la "pureté" du mot, c'est que ça veut dire que ça ne pourrait s'appliquer qu'à un contexte proche de celui du contexte américain qui est assez spécifique. Or la grille de lecture "intersectionnelle" me parait assez nécessaire dans plein d'autres contextes, y compris là où le rapport de domination principal n'est pas noir/blanc par exemple ("là", je parle de région du monde ou de pays).
L'autre truc qui me questionne c'est que l'auteur inclut bien les luttes LGBT dans l'intersectionnel tout en excluant les féministes blanches non LGBT. Mais du coup, ça veut dire qu'elle part du principe que si on n'est pas clairement LGBT, on est forcément hétéro et que l'identité sexuelle ne peut pas être fluctuante?
Enfin désolée, je veux pas donner l'impression de confisquer la parole des autres mais je m'interroge, c'est vraiment dans une démarche d'apprentissage car je lis des choses pas forcément toutes d'accord entre elles

 

[Maelyra]

@MorganeGirly pas de soucis et je comprends que ce soit assez compliqué. Je suis assez peu informée sur le racisme de manière général, en tout cas j'ai vraiment le sentiment de connaître peu de choses sur cette question :/

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly pas de soucis et je comprends que ce soit assez compliqué. Je suis assez peu informée sur le racisme de manière général, en tout cas j'ai vraiment le sentiment de connaître peu de choses sur cette question :/

Ok, si personne de la Veille Permanente Racisme ne passe par ici, je copierai peut-être nos messages là-bas pour avoir plus d'infos si ça ne te dérange pas
Merci en tout cas pour avoir abordé le sujet, ça m'était passé à côté. Mais déjà à la base, j'avoue que le concept m'avait l'air très américain et vu que je l'ai découvert en habitant dans la zone Afrique, je me posais des questions sur sa pertinence "universelle" (les dominations s'imbriquent différemment selon les régions du monde...)