Veille Permanente Sexisme

[Fruits]

Spoiler: HS

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Je ne trouve pas que ta réflexion soit hors-sujet, bien au contraire

À mon avis, on ne caricature pas les masculinistes tout simplement parce qu'ils sont nettement moins médiatisés que les féministes. Demande autour de toi à des gens non sensibilisés leur avis sur le féminisme : ils auront une réponse (même si c'est "je ne sais pas trop quoi en penser"). Demande-leur leur avis sur le masculinisme, et je pense ne pas me tromper en affirmant qu'ils répondront "C'est quoi ?".

Le grand public n'a quasiment jamais entendu parler des masculinistes, donc il n'en existe pas de stéréotype dont on pourrait se moquer. Les seuls contenus humoristiques sur eux viennent des milieux féministes. D'ailleurs, autant on trouve des féministes qui se moquent des stéréotypes sur leur propre mouvement (Féminisme et Sécateur, comme tu dis), autant je ne suis jamais tombée sur la même chose venant d'un masculiniste.

Juste pour finir, tu parles des caricatures de féministes hystériques émasculatrices, et c'est un stéréotype que justement j'aime bien parodier (je l'ai fait plusieurs fois au cours de mes interventions sur la VPS). En partant du principe qu'on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, je présuppose que ça ne dérange personne ici parce qu'on sait toutes que ce n'est pas vrai et que je ne suis pas en train de me moquer des féministes mais de leur représentation dans l'imaginaire collectif. Cela dit, si ça pose problème à toi où à quelqu'un d'autre, merci de me prévenir pour que je puisse éviter de recommencer

 

[CaraNougat]

@Rhapsody : Pendant un moment, ma mère frequentait une église où on conseillait de porter un bijou avec une croix dessus pour garder à l'esprit le sacrifice du Christ au quotidien - histoire de mieux guider nos actions. Perso ça marche mieux en bracelet pour moi...

Et du coup le collier (puisque c'est sous cette forme qu'on ne le donnait et que nous n'utilisons pas de chapelet) était rouge (donc au Max de l'ostencible n'est ce pas ) mais je le trouve super pratique (parce que s'il avait été en bois, je l'aurai zappé en 2 semaines ).

Sinon, je sais que certains chrétiens considerent que lorsqu'ils accrochent une croix dans un endroit ou la portent, ça représente une sorte de protection.

D'autres encore, considerent que porter la croix constitu une sorte d'hommage.

Je pense qu'il doit y avoir plein de raisons de porter ce type de signe religieux...

Une amie musulmane me disait aussi que pour elle le port du voile etait associé à une certaine "pureté" qu'on acquiert grace a "l'étude" de la religion. Elle ne le porte pas mais elle y aspire et dit admirer les filles qui le porte...

En fait j'ai du mal à comprendre ce "débat", vraiment, j'ai du mal a comprendre pourquoi des personnes sont contre l'ostentation de signe religieux ? J'aimerais comprendre un peu plus
J'ai l'impression que ca vient souvent de personnes qui veulent surtout taper sur l'islam (mais je n'accuse personne ici en particulier, je dis ça juste en général ).

Édit : J'edite mon message car mon correcteur automatique aime bien s'inventer des vies

 

[Masha]

@Masha @SuperGeekette vous faites quoi des personnes trans dans une école non mixte et des personnes intersexes ? De ce que j'ai lu la discussion sur ce sujet est super ciscentrée :/

Ben, l'école non-mixte pense justement en termes garçon/fille (en gros il n'y a que deux catégories de personnes pour eux, ceux qui ont un kiki et ceux qui ont une zezette) donc la discussion sur un sujet de base ciscentré le sera aussi.. Le genre leur passe sûrement totalement au dessus.. Comme il n'y a que deux camps pour eux, j'imagine qu'une personne trans ira dans celui de son sexe déclaré sur sa carte d'identité, indépendamment de son genre ?

D'ailleurs dites moi, je suis perdue, en anglais on dit souvent "gender" pour dire "sexe", mais du coup "genre" on le dit comment? "gender" est utilisé pour les deux mots, genre et sexe?
Et "straight" veut dire cisgenre?

 

[Dovara]

@Fruits
Ta réponse sur les masculinistes est fort pertinente.
Concernant l'humour sur les féministes, pour moi il existe deux extrêmes avec pleins de nuances.
Tu as ceux qui caricaturent les féministes pour s'en moquer , reposant souvent sur un humour vu et revu, mais qui a du succès puisque la majorité est d'accord avec cette caricature. Bon, c'est un humour qui ne reste pas dans les annales.
Et tu as ceux qui caricaturent les féministes mais pour montrer à quel point les clichés qui tourne autour sont ridicules. Le but est de les défendre. Et là, de mon point de vue, c'est super compliqué. Les gens ont déjà un apriori sur la question, donc il faut amener gentiment les gens à pousser leurs réflexions plus loin que ce que donne les médias, sans les accuser, sans brusquer quelqu'un (diplomatie ou démagogie, va savoir). C'est une véritable corde raide où tu n'as pas le droit à l'erreur (méchant public). Bon, en vrai, j'en ai jamais vu, mais je pense que aucun comique ne se risque sur ce sujet car c'est super compliqué (et c'est pas bien d'être étiqueté féministe apparemment.)
Bon ici, c'est safe parce qu'on sait parfaitement que tout est faux donc on peut en rire. Faut se détendre de temps en temps

 

[Maelyra]

@Masha gender signifie genre et sexe. Et cisgenre ça donne cisgender. Vu la signification de straight, je suppose qu'on peut l'utiliser pour qualifier les personnes cisgenre tout comme on dit "straight" pour qualifier les personnes hétéro. Mais je n'en suis absolument pas certaine.

 

[Shadeluna]

@besilent : Ca peut être sympa de mettre une petite traduction pour celleux qui ne parlent pas anglais ^^

Sinon, en zonant sur le net, je suis tombée sur cette photo issue d'un Picsou Magazine (mais je ne sais pas de quand ça date....) :

 

[Ysia]

@Shadeluna C'est violent comme réplique, en plus d'être complètement con 0_o On dirait que celui qui répond (parce que ça doit être un mec) a pris la mouche (un jeune papa peut-être ? ^^ ).

 

[Kitty Cat]

@besilent Excellent en effet !

Du coup j'ai (re)lu la FAQ féministe postée par @Lysette et je crois que je vais m'entraîner à répondre moi-même à ces questions, devant mon miroir ou des gens déjà convaincus, pour pouvoir les ressortir calmement et de façon convaincante.

J'ai aussi regardé la page Facebook sur la pub postée par @Selinde et effectivement, c'est intéressant mais ça donne envie de jeter son ordi par la fenêtre (enfin, non, j'exagère ; j'aime trop mon ordi pour envisager ne serait-ce qu'une seconde de le jeter par la fenêtre ).

Sinon sur la question de la non-ostentation des signes religieux, je pense que ce qu'il manque c'est souvent la compréhension de l'intérêt de porter le symbole. Je veux dire, je doute que l'intérêt soit de dire "Hé regardez je suis [insérer ici le nom d'un pratiquant de la religion de votre choix]." J'ai reçu une éducation à la religion catholique, c'est-à-dire que j'ai eu des cours de catéchisme à l'école (j'habite en Moselle) et que j'ai fait ma communion ; ma mère est pratiquante, ainsi que ma tante dont je suis assez proche mais leur pratique passe très peu par le symbole. Donc je pense que ça dépend des gens et de la façon dont ils envisagent leur religion et leur pratique. @CaraNougat proposait des pistes à ce sujet.
Sur la question du voile notamment, j'ai l'impression que ce qui te dérange @SanctiPirate c'est le fait que l'Islam exige le port du voile pour les femmes uniquement et pas pour tous les fidèles.

D'ailleurs, y a une veille pour les discriminations liées à la religion ?

P.S. :Je suis loin d'être calée sur le sujet religieux donc n'hésitez pas à me signaler tout propos qui vous paraîtrait maladroit ou déplacé.

 

[Fruits]

@Dovara Je parlais de "caricaturer les féministes" (enfin plutôt le stéréotype de la féministe) ici, sur la VPS ou dans d'autres milieux féministes. On peut d'ailleurs poser la question de Tumblr ou Twitter, où les propos peuvent être écrits pour une communauté mais lus par tout le monde. Honnêtement je ne sais pas si je ferais ce genre de truc devant d'autres personnes... Peut-être devant des gens que je connais assez pour imaginer qu'ils ont un minimum de jugeote Sinon c'est l'occasion de tester quelque chose que j'avais vu passer quelque part (peut-être ici) :
- Les féministes veulent juste dominer les hommes !
- C'est vrai, et en tant que féministe je peux t'affirmer qu'on compte aussi vous parquer dans des étables où vous servirez à la reproduction.
- Haha non tu dis ça pour rire
- Ben... Non Tu sais bien que les féministes n'ont pas d'humour.

@Masha @Maelyra Je crois que le terme "straight" désigne exclusivement les personnes hétéros, et pas les personnes cisgenres.

@Shadeluna Les filles sont plus douées avec leurs bras et les garçons avec leurs jambes On me l'avait jamais faite celle-là Si ça se trouve la gamine est inscrite au club de foot de sa ville. D'ailleurs pourquoi est-ce que le journaliste parle d'habileté physique (savoir tenir un bébé) alors que ça peut aussi être une habileté comportementale (comment interagir avec un bébé) ? Et puis personnellement, j'ai 22 ans et je ne saurais absolument pas quoi faire avec un bébé, ni comment le tenir ni comment me comporter avec lui

@Kitty Cat Je ne sais pas si ça colle avec ce que tu cherches, mais il y a la Veille Permanente Laïcité.

 

[CaraNougat]

@Kitty Cat : Je te rejoins sur le fait que les signes religieux ne sont très probablement pas portés pour la simple revendication a un groupe. Mais je ne pense pas qu'il faille nécessairement qu'il y ait un sens profond pour trouver normal le port de signe religieux dans l'espace public
Je me dis que si demain j'ai envie de porter un t shirt " Jésus c'est ma base " ( ); ca devrait ne concerner que moi non ?

Après, je comprends qu'on considère que dans certaines situations ce n'est pas très judicieux voire source de conflit; mais pour moi la recherche d'un sens pour le port de signe religieux c'est comme essayer de "justifier" (!) le port de mini jupes par les filles parce qu'il fait chaud (alors que je pense qu'on est d'accord pour dire que si on veut porter des jupes courtes en hiver ca ne regarde que nous et que ca n'a pas à être validé par un regard extérieur ?)

Selon moi, accepter une religion c'esr aussi accepter son expression...
Ou alors on l'interdit clairement

Ceci étant dit j'ai l'impression d'être en HS par rapport au topic, j'en suis désolée

 

[Kitty Cat]

@CaraNougat Oui moi aussi. Pour ça que je demandais si y avait une veille pour en parler. Sinon on peut peut-être continuer par MP ou en groupe de conversation avec les autres madZ qui en discutaient ici (@Rhapsody @Astipalaya @SanctiPirate) ? Je voudrais pas polluer le topic...

 

[CaraNougat]

@Kitty Cat : Les options que tu proposes me conviennent toutes, je saurai me comporter en bonne suiveuse