@Shann : Antoine Daniel ça passe toujours mieux, t'as eu raison 
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Un peu dans le même style, j'ai eu ça link sur Skype. Les gens étaient plutôt "choqués" à cause de l'âge mais quand même...
oui justement et en fait c'est là qu'on voit la limite du projet crocodile...
Désolée, je trouve ça vraiment limite de parler de male tears dans ce cas précis, c'est plutôt sobre comme commentaire, surtout vu le contexte, à savoir qu'il y a tout de même eu un réel procès d'intention assez dégueu sur l'auteur du projet crocos.
Je ne sais pas si vous avez vu circuler ce truc là : http://99scenes.com/voici-a-quoi-re...als-sils-avaient-juste-les-artistes-feminins/
Ils retirent des affiches de festival tous les groupes ne comportant pas de femmes. Ce qu'il reste c'est souvent pas grand chose...
Edit : @Denderah en même temps il a utilisé un symbole sans avoir pris la peine de vérifier sa signification :/ Si tu parles du procès d'intention autour du dessin dont je t'avais parlé. Après tant mieux ça s'est réglé et après discussion il a finis par accepter des témoignages de femmes trans
Ils retirent des affiches de festival tous les groupes ne comportant pas de femmes. Ce qu'il reste c'est souvent pas grand chose...
Edit : @Denderah en même temps il a utilisé un symbole sans avoir pris la peine de vérifier sa signification :/ Si tu parles du procès d'intention autour du dessin dont je t'avais parlé. Après tant mieux ça s'est réglé et après discussion il a finis par accepter des témoignages de femmes trans
@Denderah : Personnellement je considère que le débat est clôt à ce sujet (on a eu les explications de l'auteur) mais je reconnait que le dessin de base pouvait porter à confusion et qu'il aurait pu/du se renseigner plus avant d'employer ce symbole.
Et pour en revenir au commentaire, c'est la phrase "C'est comme si être het-cis-blanc rendait moins féministe" qui me fait l'effet d'une graaaaande lassitude, et les commentaires autour n'arrangent pas cette impression.
Et pour en revenir au commentaire, c'est la phrase "C'est comme si être het-cis-blanc rendait moins féministe" qui me fait l'effet d'une graaaaande lassitude, et les commentaires autour n'arrangent pas cette impression.
@Maelyra @PousseMoussue
En effet il aurait du se renseigner (c'est sensé être un des principes de base du dessin, vérifier tout élément et son symbolisme avant utilisation...), mais ce n'est pas vraiment ça le soucis dans cette histoire, c'est plutôt que des personnes lui ont de suite prêté les pires intentions sans même aller chercher plus loin. Je n'aime pas les jugements hâtifs...
Et c'est ce même principe qui me dérange sur le fait de plaquer des étiquettes de male tears ici.
D'ailleurs je ne vois pas le soucis avec la phrase que tu cites PousseMoussue, vu le contexte, évidemment qu'il y a de quoi se poser la question de savoir si l'auteur des crocos n'aurait pas été si vivement remis en question s'il avait eu un genre différent, et je peux comprendre que des mecs cis militants féministes se sentent visés et se posent des questions.
(après, la fin de son commentaire n'est pas non plus exempts de défauts, mais je n'en sais pas assez sur la personne pour la juger sur ce seul message)
Il y a un côté guerre interne un peu dommage dans tout ça...
En effet il aurait du se renseigner (c'est sensé être un des principes de base du dessin, vérifier tout élément et son symbolisme avant utilisation...), mais ce n'est pas vraiment ça le soucis dans cette histoire, c'est plutôt que des personnes lui ont de suite prêté les pires intentions sans même aller chercher plus loin. Je n'aime pas les jugements hâtifs...
Et c'est ce même principe qui me dérange sur le fait de plaquer des étiquettes de male tears ici.
D'ailleurs je ne vois pas le soucis avec la phrase que tu cites PousseMoussue, vu le contexte, évidemment qu'il y a de quoi se poser la question de savoir si l'auteur des crocos n'aurait pas été si vivement remis en question s'il avait eu un genre différent, et je peux comprendre que des mecs cis militants féministes se sentent visés et se posent des questions.
(après, la fin de son commentaire n'est pas non plus exempts de défauts, mais je n'en sais pas assez sur la personne pour la juger sur ce seul message)
Il y a un côté guerre interne un peu dommage dans tout ça...
@Denderah Je pense que cet article pourrait assez bien illustrer ton propos http://hackthepatriarchy.tumblr.com/post/116196790937/a-propos-de-projet-crocodiles
Du coup l'article ne t'ai sans doute pas directement destinée. Comme souvent je n'arrive pas à avoir un avis tranché. Je comprends le problème de sauter sur le dessinateur parce qu'il a fait une erreur, mais dans le même temps je comprends la colère des personnes qui se sont senties attaquées par ce dessin.
Du coup l'article ne t'ai sans doute pas directement destinée. Comme souvent je n'arrive pas à avoir un avis tranché. Je comprends le problème de sauter sur le dessinateur parce qu'il a fait une erreur, mais dans le même temps je comprends la colère des personnes qui se sont senties attaquées par ce dessin.
@Ptit_Lili Qu'Est-ce que je peux haïr ce livre... d'ailleurs je ne l'ai jamais fini 
C'est même pas un problème de féminisme c'est juste que j'accroche pas du tout, c'est comme Tolkien j'ai jamais pu dépasser le tome 2 de LORT (je dis pas que c'est nul, hein. J'accroche juste pas, pourtant j'ai essayé).
@PousseMoussue Moi ce qui me fait rire c'est le "ça s'appelle de l'ethnocentrisme"
C'est même pas un problème de féminisme c'est juste que j'accroche pas du tout, c'est comme Tolkien j'ai jamais pu dépasser le tome 2 de LORT (je dis pas que c'est nul, hein. J'accroche juste pas, pourtant j'ai essayé).
@PousseMoussue Moi ce qui me fait rire c'est le "ça s'appelle de l'ethnocentrisme"
@Astipalaya ouai en fait faudrait la mettre dans une équipe féminine (pas évident je sais), je regrette pour ma part de ne pas avoir pu en profiter. A 10 ans, j'me prenais de sale réflexion puante de sexisme de la part de mes entraîneurs. Encore aujourd'hui, ça me rend malade pour la petite fille que j'étais (mais qui avait du répondant, je t'ai mouché ces deux imbéciles quand même 
)
Bref... ça m'a dégoûtée du foot (et du sport en général d'ailleurs... j'ai tjs vécu le sport comme tellement sexiste, sauf qu'à l'époque je savais même pas ce que ça voulait dire)
)Bref... ça m'a dégoûtée du foot (et du sport en général d'ailleurs... j'ai tjs vécu le sport comme tellement sexiste, sauf qu'à l'époque je savais même pas ce que ça voulait dire)
@Shann Oui ça va mieux merci 
.
Oh et ce clip avec que des fesses, franchement je je je
. Ta réaction made in Antoine Daniel était parfaite, j'y repenserai à l'occasion (azy comment tu m'inspires 
).
Et j'ai regardé le podcast sur "être une pute", effectivement pas mal du tout (what, la nana a 16 ans ? Je lui en aurais donné 20
), et j'ai même envie de dire que j'étais contente qu'on sente de l'énervement (c'est personnel hein, mais à un moment donné elle a le droit de s'énerver sur ce qui est énervant).
Et pour une fois je ne suis pas allée mater les commentaires (en général je me fais du mal), merci d'avoir servi de garde-fou à mon esprit vagabondeur.
@Ptit_Lili @Boisdormant : j'ai toujours haï le roman, aussi bien pour le style que pour l'histoire que pour le sexisme que pour TOUT
. Je sais que c'est une autre époque mais y'a des trucs qui ne passent pas. Disons que certains bouquins du même siècle peuvent être sexistes et apporter d'autres choses. Moi je n'ai jamais réussi à retirer de ma lecture de Manon Lescaut qu'ennui, colère et frustration.
Mais j'irai lire Le Silence de Manon du coup, ça m'intéresse
.
.Oh et ce clip avec que des fesses, franchement je je je
. Ta réaction made in Antoine Daniel était parfaite, j'y repenserai à l'occasion (azy comment tu m'inspires ).Et j'ai regardé le podcast sur "être une pute", effectivement pas mal du tout (what, la nana a 16 ans ? Je lui en aurais donné 20
), et j'ai même envie de dire que j'étais contente qu'on sente de l'énervement (c'est personnel hein, mais à un moment donné elle a le droit de s'énerver sur ce qui est énervant).Et pour une fois je ne suis pas allée mater les commentaires (en général je me fais du mal), merci d'avoir servi de garde-fou à mon esprit vagabondeur.
@Ptit_Lili @Boisdormant : j'ai toujours haï le roman, aussi bien pour le style que pour l'histoire que pour le sexisme que pour TOUT
. Je sais que c'est une autre époque mais y'a des trucs qui ne passent pas. Disons que certains bouquins du même siècle peuvent être sexistes et apporter d'autres choses. Moi je n'ai jamais réussi à retirer de ma lecture de Manon Lescaut qu'ennui, colère et frustration.Mais j'irai lire Le Silence de Manon du coup, ça m'intéresse
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