Veille Permanente Sexisme

[Dovara]

@SuperGeekette

Quelque chose me dit que tu pourrais faire le même constat avec Edward Cullen de Twilight dont le personnage de Grey est inspiré

 

[Cristélène]

Ah ca, il est totalement abusé... grotesquement abusé.

Mais bon, je trouve un peu ridicule de crier à la Sue dés qu'un perso est abusé. C'est pas le seul stéréotype, quoi. Grey appartient plus, a mon avis, a la catégorie des prince-charmants méchants. La beauté, l'intelligence, la richesse (je range l'helico dans la richesse), c'est des trucs de prince charmant, "d'homme idéal" (oui, appliquer ce genre de terme a Grey me donne un peu envie de vomir), le coté creepy et son passé d'une originalité confondante, plus qu'un défaut-à-rendre-le-perso-attachant, c'est juste un procédé narratif éculé digne d'harlequins des années 60-70-80 (ca arrive encore dans les plus recents mais un peu moins. Ou alors je selectionne mieux que ma mere ).

C'est un héros-ténébreux-que-l'heroine-devra-sauver-(par-le-pouvoir-de-l'amour) et c'est loin d'etre le premier.

Le probleme de cette bouse vient a mon sens de son plagiat a peine déguisé et de la com qui a été faite autour, entre la glorification de ce plagiat, de la culture du viol qu'il contient (comme nombre d'autres romans a l'eau de rose, surtout ceux un peu anciens) et la "découverte" du "mommy porn"... L'histoire en elle meme est tristement banale.

 

[Kitty Cat]

@lafeemandarine J'avais emprunté Le Guet des Orfèvres (Men at arms, effectivement) à la médiathèque, aussi ne l'ai-je plus près de moi pour relire le passage mais je ne l'avais pas du tout envisagé comme ça... De mes souvenirs, Carotte lui demande de rester quand elle se lève et va partir (même si ça ne veut effectivement pas dire qu'il est OK pour coucher avec elle), Angua ne lui dit pas exactement de lui obéir, ça je m'en souviens, elle lui "Ne dites rien" (enfin, en VF du moins) et j'avais eu l'impression qu'il y avait quand même une attirance mutuelle dans la façon dont c'était décrit. Le "Ne dites rien" d'Angua je le voyais plutôt comme une façon de couper court à d'éventuels discours et peut-être de lui faciliter la vie à elle puisqu'elle est quand même en train de se dire que ça ne va pas marcher et qu'il va bientôt falloir qu'elle se barre. Je ne suis pas non plus certaine que Carotte ait ce degré d'innocence que tu décris, on le dit assez : il est simple mais pas simplet... Mais il faudrait vraiment que je le relise en ayant ta suggestion d'interprétation en tête.

Sinon, je passe en coup de vent, je n'ai pas eu le temps de lire l'article du Huffington Post mais de ce que vous en dites (surtout les extraits cités par @Peace&Love&It;3 ), ça craint !

 

[Kyubey]

Ah ca, il est totalement abusé... grotesquement abusé.

Mais bon, je trouve un peu ridicule de crier à la Sue dés qu'un perso est abusé. C'est pas le seul stéréotype, quoi. Grey appartient plus, a mon avis, a la catégorie des prince-charmants méchants. La beauté, l'intelligence, la richesse (je range l'helico dans la richesse), c'est des trucs de prince charmant, "d'homme idéal" (oui, appliquer ce genre de terme a Grey me donne un peu envie de vomir), le coté creepy et son passé d'une originalité confondante, plus qu'un défaut-à-rendre-le-perso-attachant, c'est juste un procédé narratif éculé digne d'harlequins des années 60-70-80 (ca arrive encore dans les plus recents mais un peu moins. Ou alors je selectionne mieux que ma mere ).
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Ah mais oui, moi non plus je n'aime pas crier aux Mary-Sue mais c'était plus une réaction face aux gens qui prétendent qu'Ana est une Mary-Sue alors que bon, déjà, ce terme est souvent utiliser pour critiquer tout perso féminin un peu fort mais là Ana est un véritable paillasson, elle n'a aucune personnalité et ne remplie aucun des critères qui pourraient la rapprocher de ce stéréotype.

Je ne suis pas du genre à m'insurger dès qu'un personnage se rapproche d'un-e Mary-Sue (en plus je suis sûre que plein de héro-ïne-s géniaux/ales s'en rapproche) c'était juste pour dire que quitte à en chercher un-e dans 50SoG, Grey a plus la tête de l'emploie qu'Ana

 

[Cristélène]

Ah, j'avais pas compris ton message comme ca, pardon.

Tu as raison, là dessus. Ana est juste.... conne. Et totalement irréaliste (je me remettrais jamais du fait qu'une jeune americaine de 21 ans d'un milieu apparement pas particulierement pudibond ne se soit jamais éffleuré le clito par hasard), mais la derniere chose qu'elle est, c'est une Sue

 

[Kyubey]

https://rememberresistdonotcomply.w...radicales-le-droit-de-se-reunir-entre-femmes/




Ben oui, ces méchantes femmes trans qui veulent être considérées comme... des femmes.

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly : en allait sur des sites de PUA, j'ai appris que ces remarques désobligeantes s'appellent des "Neg-Hits". Ces messieurs considèrent, en gros, que les jolies filles entendent des compliments à longueur de journée, que ça ne leur fait rien, et que le meilleur moyen d'attirer leur attention, c'est les déconsidérer pour qu'elles aient envie de parler avec vous. No comment.

J'avais oublié de répondre!

Les derniers exemples que j'ai cité, je pense que ça peut coller avec cette technique PUA (parce que pour au moins 2 j'avais l'impression bizarre qu'ils espéraient sociabiliser en me dévalorisant) mais le 1e mec avec ses lunettes de soleil sur la tête qui est venu me dire que je me la pétais en dansant, j'avais vraiment l'impression qu'il émettait un jugement en me voyant danser et qu'il avait voulu m'en faire part comme si son avis sur moi était si important qu'il fallait que moi et ma copine on soit au courant. Et puis il avait l'air de prendre du plaisir à voir ma réaction, comme s'il voulait humilier la nana "qui fait sa belle" par principe.
Ou sinon ces mecs espéraient s'attirer les faveurs de mes potes en me dévalorisant et en misant sur la compétition entre femmes!

 

[Neverland90]

L'affaire Édouard Stern me rappel un peu ce que j'ai pu lire de Christian Grey: http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/category/proces-stern/

 

[Mstern]

@la-dorure-en-reste-aux-doigts : Même problème que toi, déjà dans mon cours de maternelle, c'est un peu limite, à partir du primaire, c'est juste choquant. Je n'ai que 45min semaine, mais il n'y a pas un cours où je ne dois pas revenir sur le sujet. Faut aussi que je fasse attention à ne pas me mettre les parents à dos mais juste, je ne supporte pas de laisser sans rien dire...
Faudrait élaborer un discours subtile, sans les mots "tabous" qui font crier la majorité à la perversion!
-----------------
Une question à celleux qui s'y connaisse peut-être mieux que moi :
Ici, nous avons des courants de féminismes différents, nous avons entre autres celleux qui insistent sur le cisgenre/transgenre, ce que je comprends fort bien. D'un point de vue théorique, pourtant, si on parvient à déconstruire les stéréotypes liés aux genres, qu'on parvient à ne plus avoir d'attentes spécifiques lié aux genres qu'ils soient choisis ou imposés, que reste t-il du principe même de cisgenre/transgenre? Ne tend-il pas à devenir nul et non avenu?
Je suis de sexe féminin, cis si on considère que je ne cherche pas consciemment/particulièrement à être un "homme", mais je ne cherche pas vraiment à être une "femme" non plus. A vrai dire, peu m'importe les petites cases que la société veut m'imposer, je ne rentre ni dans l'une ni dans l'autre... Ou est-ce la binarité du cisgenre/transgenre qui serait à remettre en question?

 

[Cristélène]

@Larss

Alors... J'étais partie pour te faire tout un exposé, mais en fait, Wikipedia fait ca tres bien, alors je vais le laisser faire ^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue

 

[Lilôkalin]

@la-dorure-en-reste-aux-doigts : Même problème que toi, déjà dans mon cours de maternelle, c'est un peu limite, à partir du primaire, c'est juste choquant. Je n'ai que 45min semaine, mais il n'y a pas un cours où je ne dois pas revenir sur le sujet. Faut aussi que je fasse attention à ne pas me mettre les parents à dos mais juste, je ne supporte pas de laisser sans rien dire...
Faudrait élaborer un discours subtile, sans les mots "tabous" qui font crier la majorité à la perversion!
-----------------
Une question à celleux qui s'y connaisse peut-être mieux que moi :
Ici, nous avons des courants de féminismes différents, nous avons entre autres celleux qui insistent sur le cisgenre/transgenre, ce que je comprends fort bien. D'un point de vue théorique, pourtant, si on parvient à déconstruire les stéréotypes liés aux genres, qu'on parvient à ne plus avoir d'attentes spécifiques lié aux genres qu'ils soient choisis ou imposés, que reste t-il du principe même de cisgenre/transgenre? Ne tend-il pas à devenir nul et non avenu?
Je suis de sexe féminin, cis si on considère que je ne cherche pas consciemment/particulièrement à être un "homme", mais je ne cherche pas vraiment à être une "femme" non plus. A vrai dire, peu m'importe les petites cases que la société veut m'imposer, je ne rentre ni dans l'une ni dans l'autre... Ou est-ce la binarité du cisgenre/transgenre qui serait à remettre en question?

Tu auras un début de réponse sur le topic des queer, agenre, genderfluid... Il me semble qu'un message récent traite de la question et y réponds bien.

 

[Cristélène]

@Larss

Malheureuse! Tu me relances! Tu en subira les conséquences (j'adore parler et débattre de Mary-Sue) ^^

Pour moi, à la base, la Sue, c'est le personnage que tu invente dans ta tete et que tu inclue dans les histoires que tu lis/vois. C'est l'incarnation de toi qui va aller coller deux baffes à Harry dans HP5 parce que franchement, il pourrait se bouger le cul... Moi, typiquement, je m'imagine souvent comme la soeur jumelle de Harry (disons que c'est Cris Potter), je suis à Serpentard, je suis cynique et désabusée et je pousse Harry, Ron et Hermione à agir au lieu d'attendre (ah pis je suis un animagus, bicoze of koul). (Ah pis elle a un passé tragique parce que je suis un peu dépressive et qu'imaginer un passé tragique à ce personnage dans lequel je me projette, ca explique mon mal etre, ceykioul) (pis je finit par me sacrifier pour tuer voldemort/permettre a harry de tuer Voldemort). Voila, c'est ridicule, mais je m'amuse bien dans ma petite tete.

Sauf que certains font sortir ca de leur tete et le propose au jugement d'autruit, et c'est pas une bonne idée. Si j'ecris l'histoire de Cris Potter et que t'essais de la lire, franchement, tu va te faire chier. Vu qu'elle est moi, elle connais toute l'intrigue, de A à Z, donc en seconde année, elle va tomber sur Ginny et son journal bizarre, avoir des soupcons, apporter ca à Dumby (ou pire, le detruire elle meme), et donc, meme si moi, je suis toute contente d'avoir sauvé la situation et évité à Ginny une experience désagréable, pour toi... J'aurais tué tout suspence, toute tension... Pis bon, je suis plutot mesurée, j'ai passé la vingtaine, je fait la part des choses, je pense pas que mes Sue soient les pires. Parce que si en plus tout le monde à Poudlard tombe amoureux de Cris et /ou la trouve formidable, tu vas vraiment vraiment t'ennuyer.

Moi, je viens du rp sur forum et c'est là que j'ai pour la premiere fois croisé le concept. en rp, la sue est particulierement détestée aussi parce qu'elle sait tout et fait tout mieux que tout le monde. Et en plus, son joueur attend l'admiration sans limites des autres qui en ont treeeeeees vite marre qu'elle sache tout mieux faire que leurs 10 ans d'études. En RP, la Sue est la star et les autres doivent jouer les figurants dans le film de sa vie. C'est un peu chiant, pour le figurant.

Tout ca pour dire que oui, tu peux créer le personnage que tu veux, mais franchement, un personnage a ta gloire et totalement déséquillibré n'intéresse pas les gens, parce que s'il enjambe les obstacle sans meme les voir, pourquoi je serait intéressée par son histoire? Surtout si au passage tu ridiculise des personnages que j'aime bien (et qui eux, auraient eu besoin de reflechir à l'obstacle, de prévoir une strategie, d'échouer en partie avant de réussir au dernier moment à franchir l'obstacle)

Je suis claire ou pas?



Pour en revenir au sexisme du concept (et faire genre je suis pas totalement hors sujet) (genre), je dirais que s'il y a une certaine dose de sexisme (La Sue, malgré ses defaut, est un sujet et elle est diablement puissante. Une femme, sujet, puissante, c'est super bien vu par le patriarcat...), ce n'est pas la seule raison de la majorité de Sue féminines: La fanfic, en particulier, laisse assez facilement se développer les Sue et les auteurs sont tres souvent des femmes ou des adolescentes. Comme les Sue sont des self-insert, il est logique qu'elles soient surtout des femmes.