Veille Permanente Sexisme

[MamieCaro]

@kheena. : On est d'accord que lutter contre le racisme, c'est bien, et que faire de la sensibilisation contre le racisme à l'école, c'est bien... même si perso, je ne me souviens de rien qui aille beaucoup plus loin que "le racisme c'est mal, peu importe notre couleur de peau, on est tous égaux", mais l'appropriation culturelle, le whitewashing, etc, j'en avais jamais entendu parler avant tumblr - mais bon, si tu as eu une sensibilisation un peu plus poussée, ben c'est génial !

Mais puisqu'on est d'accord pour dire que tout ça, c'est bien, est-ce qu'on a besoin de revenir dessus pour parler du besoin de reconnaissance de la lutte contre le sexisme ? Pourquoi même l'évoquer ?

Ne t'en fais pas, j'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire : [le sexisme, c'est important et c'est grave, le racisme, c'est important et c'est grave aussi, alors pourquoi le sexisme est davantage traité comme une blague ?]

Mais rends-toi compte qu'en disant ça, tu décrètes, en t'appuyant sur ta propre expérience de femme blanche, que la lutte contre le racisme est plus avancée que la lutte contre le sexisme.

Ce qui, déjà en soi, est critiquable, mais je vais éviter de m’appesantir dessus, car je risque moi aussi de tomber dans les analogies douteuses.

Mais, au-delà de la justesse d'une telle affirmation, la vraie question est : comment mesurer ce genre de chose ? Et surtout, pourquoi le mesurer - si ce n'est pour décider qu'il y a une plus grande urgence d'un côté ou de l'autre ? Même si c'est involontaire, même si ce n'est pas ton but, tu crées toi-même une hiérarchisation des luttes.

 

[katnissvsw]

@Hit the road, Djou je pense que celles (et ceux) qui mentent ont d'autres "problèmes" ou parfois , ça peut arriver que ce soit le moyen de dénoncer une violence dont un proche est victime.
Je pense par exemple pour le 1° cas à un homosexuel dans une famille ouvertement homophobe qui accuse un camarade de viol pour justifier à sa famille le fait qu'il soit homosexuel (même si je l'accorde que c'est dégueulasse).
Dans le cas dont tu parles, je pense que c'est du même ordre car la fille avait l'air vraiment obsédée dans son envie de maternité. Et si un jour, elle est vraiment victime de viol, je la plaindrais.
Après dans le 2° cas dont je parle, c'est souvent des gens qui se sentent démunis et ont généralement fait des signalements à la police sans succès (ça devient un peu l'extrême recours surtout que généralement, il se débrouille pour que ce soit médiatisé pour faire bouger les choses).

 

[Lutin Farnese]

Au fait, je ne sais pas si l'information est passée par ici, mais la page du Ministère de l'Intérieur concernant les Conseils aux femmes pour éviter les agressions, empreinte de Culture du Viol et autre Victim Bashing ( comme on l'avait bien montré ici ) a été modifiée.

Ils se sont rendus compte de leur monumentale connerie ( ou peut être n'ont ils pas apprécié que l'ont signale leur page au gouvernement  ) , et ça c'est joie !

 

[DestyNova_]

Un collègue vient de me dire :
"Mais si t'es féministe, alors ça veut dire que tu es végétarienne?"

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[katnissvsw]

Un collègue vient de me dire :
"Mais si t'es féministe, alors ça veut dire que tu es végétarienne?"

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J'avais mis dans la VP végétarisme un lien qui disait que les VG étaient des homos car ils étaient contre nature (donc peut être le lien avec le féminisme qui va à l'encontre de la nature de la Fâme).
Après, je ne connais pas ton collègue.

 

[MissMachine]

Vous connaissez le Tumblr "Des Putes et du Fromage" ?
Voici le lien : http://dufromageetdesputes.tumblr.com/

Haha, j'ai un pote qui a relayé le tumblr "de la viande et des connards" en mettant en commentaire que ça faisait une belle répartie à ce tumblr-là qu'il trouvait justement très sexiste !

Dans ce moments-là, je me dis que tout n'est pas perdu et que j'ai quand même des potes plutôt cools !

Aaaaah, et le fameux argument de la liberté d'expression ! Autrefois, en effet, elle avait pour but de défendre nos droits à exposer nos opinions politiques, humaines, sociales, etc... Aujourd'hui, il s'agit de défendre le droit des internautes anonymes à traiter les gens de gros pédé et à faire des blagues sur le viol, au nom de l'"humour subversif"... Belle évolution...

 

[DestyNova_]

Une affaire de violence conjugale sordide qui s'est terminé en meurtre près de chez moi (enfin là où j'habitais avant). Le lien permettait de suivre le procès en direct.
#Trigger Warning# Résumé des faits

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Le jeune homme s'est déclaré coupable dès le début et a demandé la perpétuité, il était défendu par une avocate assez jeune apparemment. Il a pris 22 ans (je suis surprise c'est vraiment beaucoup, je pense que c'est dû au caractère sordide de l'affaire).
Ce qui est intéressant dans le fait de voir le procès c'est de pouvoir entendre la défense. Bon ben je trouve que ça va globalement, même si "la jalousie de Marion" a été invoquée ils n'ont pas trop joué la carte du "ils étaient caractériels tous les deux etc" (mais je crois qu'ils savaient que c'était perdu d'avance donc ont juste essayé d'atténuer un peu la sentence).

Par contre, ça me soûle juste qu'il soit traité en "monstre". Il y a eu plein d'articles à ce sujet dans le journal local mais ils n'ont JAMAIS pris l'initiative de publier les chiffres des violences conjugales par exemple (je leur ai suggéré plusieurs fois). C'est sûr que ce meurtre revêt un caractère particulièrement barbare mais ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, et surtout c'était l'occasion de faire passer quelques messages (donner le numéro de sos femmes battues, etc).

Ce qui est étonnant c'est aussi qu'ils n'aient pas essayé de faire passer le décès (pas ce qui s'est passé par la suite) pour "accidentel" ou involontaire, mais en même temps ils n'ont pas non plus parlé de violences dans le couple AVANT l’événement tragique.

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Sinon en parlant de sexisme et de garçons, j'ai argumenté tout l'aprem avec mon petit frère. Il fait plein d'efforts niveau sexisme mais là en parlant de Guillaume Pley, il s'est mis à défendre la vidéo de Motorboarding qui est plus soft selon lui (j'ai répondu en gros oui mais c'est pas beaucoup mieux). On s'est répondus à coup de pavés mais ducoup il m'a dit des trucs super sexistes! J'ai pas pu laisser passer ça mais je me sens vraiment mal parce que c'est mon petit frère et je ne veux pas qu'il pense que je suis une extrémiste (ce qu'il sous entendait un peu - et je ne pense absolument pas que je l'ai été) et je ne veux pas non plus le blesser en essayant absolument de lui montrer qu'il a tort parce que c'est mon petit frère et il faut qu'il se sente libre de discuter avec moi. Et ce n'est pas un mec lambda sur internet alors c'est con mais...je ne veux pas qu'il me déteste : (
En fait ma question c'est à quel point mes convictions doivent interférer dans mes relations avec mes proches?

 

[Et tienne]

La question que je me pose surtout, c'est pourquoi n'arrive-t-on pas à intégrer le sexisme comme étant quelque chose de mal à l'instar du racisme.
...

Pourquoi ils ne font pas venir des intervenants dans les écoles pour parler de tout ça, du slut-shaming, de la culture du viol, du harcèlement de rue, etc... comme ils le font pour la sécurité routière ou pour l'alcoolisme et le tabagisme ?

Je me pose sans cesse cette question ! Et ça me fait penser, je ne comprends pas pourquoi lorsque tu oses dire que tu es féministe, on te réplique toujours que "les hommes aussi ont des problèmes"... MAIS JE N'AI JAMAIS DIT QUE TOUT ALLAIT BIEN POUR LES HOMMES ! J'ai particulièrement du mal avec cette réponse... Je m'explique, quand je suis partie faire une mission humanitaire à destination des enfants des bidonvilles du Pérou, on ne m'a jamais dit "Mais les enfants indiens aussi ont des problèmes !"... Pourquoi vouloir défenre les droits des femmes est systematiquement mis en opposition avec ceux des hommes ? Il n'est pas question de leur enlever des droits, juste de donner les mêmes aux femmes (et de les faire appliquer). BREF ! Je m'arrête là.

(Je publie peu mais je vous lis beaucoup, vous êtes une source d'inspiration ).

 

[MissMachine]

@Belcara
Si le tumblr s'était appelé desmeufsetdufromton je l'aurais suivi, ça me rappelle deshommesetdeschatons, là c'est juste le mot "pute" qui me gêne, sinon je le trouve drôle.

Ne t'en fais pas, je pense que c'est la même chose qui nous gêne toutes, ici Le tumblr en soi n'est pas problématique, mais pourquoi employer tout de suite le mot "pute" pour désigner des nanas un peu dévêtues ? (c'est ce qui a gêné mon pote, aussi, comme quoi...)

À la rigueur, on pourrait questionner le fait qu'il s'agisse ENCORE de femmes dénudées comme on voit déjà tant dans les médias, mais j'ai l'impression que tumblr est un peu plus paritaire que les autres médias sur la question de la nudité (comme dit, y'a des hommesetdeschatons, suicideboys, etc...)

 

[MorganeGirly]

@Belcara
Si le tumblr s'était appelé desmeufsetdufromton je l'aurais suivi, ça me rappelle deshommesetdeschatons, là c'est juste le mot "pute" qui me gêne, sinon je le trouve drôle.

Ne t'en fais pas, je pense que c'est la même chose qui nous gêne toutes, ici Le tumblr en soi n'est pas problématique, mais pourquoi employer tout de suite le mot "pute" pour désigner des nanas un peu dévêtues ? (c'est ce qui a gêné mon pote, aussi, comme quoi...)

À la rigueur, on pourrait questionner le fait qu'il s'agisse ENCORE de femmes dénudées comme on voit déjà tant dans les médias, mais j'ai l'impression que tumblr est un peu plus paritaire que les autres médias sur la question de la nudité (comme dit, y'a des hommesetdeschatons, suicideboys, etc...)

@ShinyPony,
J'avoue que moi aussi en lisant la description, j'ai failli rigoler parce que l'idée du calendrier de l'avent je la trouvais marrante de manière un peu absurde (et ça m'aurait fait rire si une copine m'avait offert un truc comme ça version mecs).
Mais j'ai pas pu rire parce que dans la description commence drôle et finit assez violemment avec le mot pute :

Le calendrier de l’Avent des choses qu’on aime. Chaque jour, une pute et du fromage.

Le truc c'est pas juste qu'il appelle ces filles putes parce qu'elles sont habillées légèrement mais que j'ai l'impression que dans son langage, "pute" remplace le mot "fille" tout court.

Je ne sais pas pour celles qui sont en écoles d'ingé ou de commerce si vous avez la même expérience mais un jour, un pote m'a envoyé un mail par mégarde.
Il était en école d'ingé, un mec vachement poli, un peu trop même dans son langage, limite trop politiquement correct et excessivement gentleman. Il voulait envoyer ce mail à un autre ami mais s'est trompé et c'est moi qui l'ai reçu.
En le lisant, j'ai halluciné parce qu'il parlait exactement comme ça. Pas une seule fois il n'a dit "fille", "nana" ou "meuf". Il disait "la pute", "la biatch", "la salope", "la tassepé" et toutes les filles auxquelles il faisait référence, il leur montrait un immense mépris dans ses propos.
C'était des trucs du style "et là, ya une pute qui vient me voir et me demande l'heure, elle était pas méga-bonne mais je me suis dit pourquoi pas" ou encore "la salope dont je te parle, c'est la coloc d'un pote et du coup, elle nous donne toujours à boire gratos quand on va à son resto : pratique d'avoir une pute chez soi qui peut fournir l'alcool".
C'était même pas spécialement pour parler de filles qu'il jugeait aguicheuse, sexy ou avec qui il avait envie de coucher, ni de filles dont il désapprouvait le comportement. Non, il avait tout simplement remplacé le mot "filles" par des insultes sexistes. Et le fait qu'il parle comme ça influençait le reste de ses propos sur ces filles et sur lui-même puisqu'il se présentait comme un Dieu de sex-appeal et de coolitude.

Quand il a compris que j'avais reçu le mail, il s'est excusé en me disant que tout le monde parle comme ça dans son école, que c'est pas sa faute, il se fait entrainer mais que ça ne veut rien dire bien sûr, qu'il respecte les femmes. Mais comment je pouvais le croire complètement après avoir lu cet email plein de misogynie? En tout cas, ça m'a totalement désillusionné sur lui : le gentleman poli n'avait plus le même visage!
Après, j'en ai parlé à d'autres potes certains en école de commerce mais surtout d'ingénieurs et ils m'ont dit qu'effectivement, il y avait une tendance à parler comme ça, particulièrement entre mecs.
Je ne sais pas si certaines d'entre vous sont témoins du même genre de trucs?

Donc ce Tumblr, ça me fait surtout penser à ça : c'est plus que du slut-shaming, c'est du sexisme totalement gratuit.

 

[October Rain]

Je crois que j'expérimente pour la première fois la fatigue féministe, les filles. Hier j'explique une fois de plus que l'homme n'a pas d'instinct. Mon cursus ayant tourné autour de l'étude de l'homme je maîtrise relativement bien mon sujet. Je me cultive depuis des années là-dessus parce que le débat entre nature et culture fait toujours rage dans plein de domaines. Réponse d'un pote qui avait reblogué un article sexiste. Il me balance une page wikipédia et un "tu n'es pas neurologue". Toi non plus ducon...

Je suis fatiguée de devoir faire de la pédagogie. Fatiguée de voir des gens me prendre de haut comme s'ils connaissaient mieux mes études que moi ou qu'une page wikipédia était une source d'informations valables. J'en avais tellement marre que j'ai préféré laisser tomber.

 

[MissMachine]

Ne t'en fais pas, je pense que c'est la même chose qui nous gêne toutes, ici Le tumblr en soi n'est pas problématique, mais pourquoi employer tout de suite le mot "pute" pour désigner des nanas un peu dévêtues ? (c'est ce qui a gêné mon pote, aussi, comme quoi...)

À la rigueur, on pourrait questionner le fait qu'il s'agisse ENCORE de femmes dénudées comme on voit déjà tant dans les médias, mais j'ai l'impression que tumblr est un peu plus paritaire que les autres médias sur la question de la nudité (comme dit, y'a des hommesetdeschatons, suicideboys, etc...)

Je crois pas, Belcara a dit

Vous connaissez le Tumblr "Des Putes et du Fromage" ?
Voici le lien : http://dufromageetdesputes.tumblr.com/

Personnellement, cela ne me fait pas rire du tout. Des femmes qui correspondent à des normes esthétiques attendues sont taxées de putes et sont comparées à de la nourriture. Voilà ce qu'il en est.
[...]
"Bonjour,
Je vous contacte car je réclame la suppression du Tumblr Du Fromage et Des Putes (http://dufromageetdesputes.tumblr.com/). Ce Tumblr ultra sexiste est extrêmement insultant à l'égard des femmes (les femmes sont ici nommées "putes" car elles sont en sous-vêtements et correspondent à des normes physiques attendues (mais également blâmées puisqu'elles sont ici qualifiées de "putes") et sont de plus comparées à de la nourriture). Ne serait-il pas temps d’arrêter de lancer ces plaisanteries, qui cessent d’être drôle dès lors qu’elles trahissent un état d’esprit trop proche du 1er degré ?
Merci d'y remédier au plus vite.
Marine B., 22 ans."
[...]

Du coup moi j'avoue que cette comparaison me gêne pas du tout. Pour moi ça se rapproche du tag "foodporn" qui regroupe que des trucs à manger, alors que ça s'appelle "porn". Et le fait que cete comparaison se fasse dans tous les sens sur tumblr fait que moi, desputesetdufromage, à part le mot pute, j'ai trouvé ça  marrant...

En effet, j'y vois malgré tout une comparaison à de la nourriture, appuyée par le fait qu'elles "ne soient que des putes". C'est plutôt "sexistement cohérent" de les réduire à une image de bouffe...
Je pense que j'en aurais ris si l'esprit du blog était dans un esprit provocateur qui cherche à dénoncer avec ironie quelque chose (je pense par exemple au magazine Hara Kiri qui jouait le jeu d'être plus sexiste que les sexistes pour les dénoncer).
J'empêche pas les gens d'avoir des délires de quelques natures qu'ils soient, et j'imagine que les personnes qui ont créé le Tumblr ne sont pas sérieux dans leur propos (du moins j'ose espérer!), mais je pense que l'humour se maitrise et se doit d'être assez habile et subtile si on souhaite traiter un sujet comme celui-ci.

Ah tiens, perso, je l'avais pas vu comme ça, j'avoue. Faut dire que c'est très dans l'esprit Tumblr d'associer deux trucs qu'on aime et d'en faire un blog, et ça peut être n'importe quoi. Genre, du nail-art et de la bouffe, des tatoués et des paysages ricains, des hommes et des chatons, Ryan Gosling et le féminisme... Donc non, j'avoue, j'y ai pas vu de comparaison, juste l'association de deux choses considérées comme plaisantes, concept qu'on voit beaucoup fleurir sur Tumblr. (Et où j'ai eu le sentiment qu'hommes et femmes étaient logés à la même enseigne, mais arrêtez-moi si je me trompe )