Veille Permanente Sexisme

[katnissvsw]

@October Rain Tu peux lui envoyer ce lien par exemple (car elle , elle s'y connait sur le sujet ). Sinon  et tu n'es pas seule dans la lutte féministe.

@DestyNova Je pense que déjà, en parler avec ton frère, c'est bien. Il ne faut pas chercher de suite à convaincre mais qu'il entende un autre son de cloche que le sexisme ambiant. Je sais que c'est tentant de vouloir faire plus mais malgré tout, ça va rester. Bon après, je ne connais pas ton frère mais si tu débats avec lui de temps en temps sur un truc que tu as trouvé sexiste avec arguments peut être que finalement, il ouvrira les yeux.

 

[Sugart]

Bonjour,

Une amie vient de m'envoyer ce lien pour me demander ce que j'en pense
http://www.feministes-radicales.org/2013/08/05/la-penetration-une-arme-de-destruction-massive-de-notre-integrite/

Du coup voilà, pour celles que ça intéresse

Comme l'a dit @Heste, cet article va trop loin, là. 

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Cet article porte à la réflexion, il soulève des sujets intéressants et importants, car je suis aussi d'accord sur le fait qu'il y ait une sorte de "domination" de la pénétration dans notre société, mais faudrait peut-être voir à pas abuser non plus. Et leur histoire de dangers mortel, euh, oui, mais dans ce cas, j'ai envie de dire, autant ne pas vivre du tout, parce qu'on n'est jamais à l'abri d'une petite météorite qui nous tomberait dessus et nous transpercerait le crâne au passage si on va dans ce sens-là, et les MST parfois mortelles elles ont pas attendu la pénétration pour pointer leur nez  (alors oui, dans ces risques on parle aussi des risques de complications liées à la grossesse mais c'est la vie hein, autant ne plus faire d'enfants du tout tant qu'on y est, en partant de ce principe).


Désolée, j'suis pas très douée en argumentation, faut dire que je suis pas du genre bavard...  (Mais j'essaie d'y remédier, c'est pour ça que je sors un peu de mon sous-marin blindé !)

 

[MorganeGirly]

Bonjour,

Une amie vient de m'envoyer ce lien pour me demander ce que j'en pense
http://www.feministes-radicales.org/2013/08/05/la-penetration-une-arme-de-destruction-massive-de-notre-integrite/

Du coup voilà, pour celles que ça intéresse

@Heste @Sugart
On avait parlé de cet article sur ce topic au moment de sa sortie. Moi aussi il m'avait vachement choquée et je trouvais qu'il ressemblait beaucoup au discours religieux extrêmiste quelque part en plus d'être un peu victimisant pour les femmes.
Mais finalement, si on enlève tout le côté radical, c'est très intéressant de réfléchir à la pénétration dans les relations sexuelles parce que c'est vrai que je n'avais jamais remis ça en cause avant. Je trouvais normal que la finalité d'une relation sexuelle soit la pénétration et que s'il n'y avait pas pénétration, ce n'était que des préliminaires.
Je croyais même que les lesbiennes utilisaient régulièrement des sexes toys dans leurs relations sexuelles pour aller "jusqu'au bout" et en fait, c'est en entendant la vidéo dans cet article :
http://www.madmoizelle.com/porno-lesbien-vu-par-lesbiennes-168288
que j'ai réalisé qu'en fait, c'est pas si incontournable que je le croyais la pénétration dans la sexualité lesbienne... Et du coup, si elles ne pratiquent pas forcément ça, ça veut dire qu'on peut avoir des relations sexuelles complètes et satisfaisantes sans pénétration.
J'avoue que sur le coup, ça m'a laissé un peu stupéfaite parce que vraiment, j'aurais JAMAIS réfléchi à ça toute seule.
Donc quand l'article des Féministes radicales est sorti, ça m'a énervée mais ça m'a permis de réfléchir encore plus loin que juste "c'est pas obligatoire la pénétration".
Surtout si on le prend en complément avec l'article de Crêpe Georgette qui réagit à leur texte et qui est en fait beaucoup plus intéressant (mais avoir lu les radicales me parait utile pour pouvoir bien approcher toutes les nuances qu'elle aborde) :
http://www.crepegeorgette.com/2013/08/07/lheterocentrisme-ou-lobligation-du-rapport-penetratif/

Voilà donc oui, je trouve l'article des Féministes Radicales très extrème voire un peu contradictoire avec le féminisme et un peu conservateur de manière paradoxale mais l'idée de base est loin d'être aussi WTF qu'on pourrait le penser au premier abord.

 

[MamieCaro]

Je crois que j'expérimente pour la première fois la fatigue féministe, les filles. Hier j'explique une fois de plus que l'homme n'a pas d'instinct. Mon cursus ayant tourné autour de l'étude de l'homme je maîtrise relativement bien mon sujet. Je me cultive depuis des années là-dessus parce que le débat entre nature et culture fait toujours rage dans plein de domaines. Réponse d'un pote qui avait reblogué un article sexiste. Il me balance une page wikipédia et un "tu n'es pas neurologue". Toi non plus ducon...

Je suis fatiguée de devoir faire de la pédagogie. Fatiguée de voir des gens me prendre de haut comme s'ils connaissaient mieux mes études que moi ou qu'une page wikipédia était une source d'informations valables. J'en avais tellement marre que j'ai préféré laisser tomber.

Une petite image pour te faire rire jaune :

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[October Rain]

@MamieCaro Oui c'est tout à fait ça.

Sinon je suis en train de lire une série de bouquins les Chroniques de Tornor qui sont vraiment vraiment très chouette. Un ami me les avait offert en me disant qu'ils me plairaient certainement. Bon si on exclue l'aspect un peu daté de la fantasy, l'histoire est intéressante mais ce n'est pas le plus important. L'auteur Elizabeth Lynn a choisi la science-fiction pour explorer des "voies et des identités sexuelles différentes". Elle y parle androgynie (biologique et sociale), homosexualité et sexisme.

 

[MissMachine]

J'aimerais rebondir sur le post de @MorganeGirly qui demandait si on avait expérimenté le sexisme en école d'ingé/de commerce, et j'aimerais apporter mon petit témoignage :

J'ai fait une école d'ingé en informatique, donc autant te dire qu'on pouvait difficilement faire plus masculin, comme environnement. Pourtant, je n'ai pas souvenir d'avoir expérimenté ce dont tu parles quand j'étais en école. Au contraire, j'ai souvenir d'avoir été parfaitement intégrée là-bas, et d'avoir toujours été traitée d'égal-e à égal-e. J'ai beaucoup de mal à m'imaginer les mecs que je fréquentais à l'époque en train de parler de nous en ces termes dans notre dos (et j'avoue que si jamais j'apprenais qu'ils le faisaient, ça me ferait un peu perdre foi en l'humanité... ). Non pas qu'il se comportaient en parfaits gentlemen devant nous, mais bien au contraire, j'avais vraiment le sentiment qu'on était pour eux des potes comme les autres, avec qui on pouvait aussi bien faire des blagues potaches que se laisser aller à se faire des confidences.

Par-contre, j'irais pas jusqu'à dire que ton histoire me surprend. Parce qu'une fois que j'ai été en contact avec de jeunes ingés issus d'autres écoles (parfois d'ailleurs mieux cotées que la mienne), je suis parfois tombée sur des mecs qui faisaient preuve d'un machisme franchement insupportable, assez dans l'esprit de ce que tu décris. Après ce que j'avais vécu en école, je suis parfois vraiment tombée de haut ! J'aurais beaucoup à dire sur le sujet, mais j'aime pas trop étaler ma vie sur Internet donc je rentrerais pas d'avantage dans les détails ici. Mais je voulais juste te confirmer que oui, j'ai déjà rencontré ce genre de comportements, et même bien pire parfois ! 

 

[Gingermind]

Oh une petite vidéo de slam sur l'injonction de beauté 


Et parce que les sous-titres automatiques c'est nul:

When I was just a little girl, I asked my mother, “What will I be? Will I be pretty? Will I be pretty? Will I be pretty? What comes next? Oh right, will I be rich?” Which is almost pretty depending on where you shop. And the pretty question infects from conception, passing blood and breath into cells. The word hangs from our mothers' hearts in a shrill fluorescent floodlight of worry.

“Will I be wanted? Worthy? Pretty?” But puberty left me this funhouse mirror dryad: teeth set at science fiction angles, crooked nose, face donkey-long and pox-marked where the hormones went finger-painting. My poor mother.

“How could this happen? You'll have porcelain skin as soon as we can see a dermatologist. You sucked your thumb. That's why your teeth look like that! You were hit in the face with a Frisbee when you were 6. Otherwise your nose would have been just fine!

“Don't worry. We'll get it fixed!” She would say, grasping my face, twisting it this way and that, as if it were a cabbage she might buy.

But this is not about her. Not her fault. She, too, was raised to believe the greatest asset she could bestow upon her awkward little girl was a marketable facade. By 16, I was pickled with ointments, medications, peroxides. Teeth corralled into steel prongs. Laying in a hospital bed, face packed with gauze, cushioning the brand new nose the surgeon had carved.

Belly gorged on 2 pints of my blood I had swallowed under anesthesia, and every convulsive twist of my gut like my body screaming at me from the inside out, “What did you let them do to you!”

All the while this never-ending chorus droning on and on, like the IV needle dripping liquid beauty into my blood. “Will I be pretty? Will I be pretty? Like my mother, unwrapping the gift wrap to reveal the bouquet of daughter her $10,000 bought her? Pretty? Pretty.”

And now, I have not seen my own face for 10 years. I have not seen my own face in 10 years, but this is not about me.

This is about the self-mutilating circus we have painted ourselves clowns in. About women who will prowl 30 stores in 6 malls to find the right cocktail dress, but haven't a clue where to find fulfillment or how wear joy, wandering through life shackled to a shopping bag, beneath those 2 pretty syllables.

About men wallowing on bar stools, drearily practicing attraction and everyone who will drift home tonight, crest-fallen because not enough strangers found you suitably fuckable.

This, this is about my own some-day daughter. When you approach me, already stung-stayed with insecurity, begging, “Mom, will I be pretty? Will I be pretty?” I will wipe that question from your mouth like cheap lipstick and answer, “No! The word pretty is unworthy of everything you will be, and no child of mine will be contained in five letters.

“You will be pretty intelligent, pretty creative, pretty amazing. But you, will never be merely 'pretty'.”

 

[ColineG]

apprendre à répondre aux féministes

vidéo à gerber ! Autant de mauvaise foi, c'en est abject! Le type a dépassé le stade de troll...

 

[coryza]

apprendre à répondre aux féministes

vidéo à gerber ! Autant de mauvaise foi, c'en est abject! Le type a dépassé le stade de troll...

ah ouias, ça fait pas rire ça !

le pire, c'est que je connais des gens dans mon entourage qui n'en sont pas loin, et quand j'essaie de leur donner mon (notre avec mon mari) point de vue, on est des méchants...

 

[schlobi]

En ce moment dans ma ville, les étudiantes paniquent:
http://www.midilibre.fr/2013/10/18/le-violeur-des-balcons-recidive,771675.php

 

[LoPimouss]

Je suis toute nouvelle sur ce forum, je l'avoue sur MadmoiZelle je lis les articles, je regarde les vidéos, je donne mon avis de temps en temps et je lis les votre beaucoup plus régulièrement mais c'est tout. Du coup j'espère que je suis au bon endroit pour dire ce que je vais dire... D'après la description du topic de @Faye ça a l'air bon ! 

Je suis tombée ce midi, pendant ma pause, sur un épisode de Tellement Vrai, sur NRJ12 dont le thème était sur la drague ou quelque chose s'y approchant et le court extrait que j'ai aperçu était un mec qui en promenant son chien arrêter toutes les filles qu'il croisait dans la rue pour leur proposer de venir à la soirée qu'il organisait. Jusque là, ça fait un peu mec sans ami même si ça restait beaucoup de drague de rue désagréable pour beaucoup (ce dont MadmoiZelle a déjà évoquée). Nous voyons à un moment une jeune demoiselle qui lui répond qu'elle n'est pas intéressée, qu'en plus elle est enceinte et ce qui m'a plutôt choquée et ce qui fait que j'en parle maintenant, c'est la réponse du mec du reportage, quelque chose qui ressemblait à ça "La mytho, elle m'a dit qu'elle était enceinte ! Mais enceinte de qui ?" avec un air qui voulait dire, je suppose, qu'elle avait un physique disgracieux et que personne ne pourrait la mettre enceinte.

J'ai zappée puis je suis retournée travailler ensuite donc je ne sais pas du tout comment se termine ce reportage, mais je me demande quand même comment une chaîne comme NRJ12 qui concerne des téléspectateurs plutôt jeunes peut tourner un reportage comme ça ? Surtout avec les nombreux articles et autres publiés un peu partout concernant ce harcèlement de rue insupportable et plutôt dégradant. Et pour cet extrait, il s'agit en plus de "s'en prendre" à une jeune femme enceinte.
Je n'arrive pas très bien à trouver mes mots pour exprimer mon choc mais au moins ça m'a permis de pousser un "petit coup de gueule" et partager ça. 

 

[Jamesie]

Bonsoir !

Alors j'ai une question à vous poser
J'ai compris pourquoi le concept de Mary Sue était sexiste. ( On ne dit pas que James Bond est un Gari Sue pourtant il a toutes les caractéristiques pour etc)
Mais moi, je ne peux pas m'empêcher de ne pas apprécier les caractères dits "Mary Sue" tout comme je n'aime pas les Gary Sue. Pour moi c'est juste parce que je ne vois pas l'intérêt d'un personnage parfait.. Un bon personnage a besoin d'avoir des défauts et des faiblesses pour ma part...

Mais du coup je suis sexiste ? ( ça me fait peur  )

Vous pouvez un peu mieux m'expliquer si vous avez le temps ?

Merci d'avance !