Veille Permanente Sexisme

[alita99]

@Oh @Tardigrade Notre système repose sur une hiérarchisation de différentes catégories sociales, et l'homme blanc cis hétéro est tout en haut de ce système. Donc effectivement quand on tend à l'égalité, on remet en question ce système, et l'homme blanc cis het y est forcément perdant. Il est évident que l'égalité (ou la parité), ne peut être atteinte sans qu'on touche à ce privilège (d'être toujours plus nombreux dans une assemblée, d'être toujours plus écouté, mais aussi de dominer dans la sphère domestique, intime, sexuelle, et de pouvoir par exemple blâmer les femmes victimes de viol, enfin la liste est longue).
Donc en fait inconsciemment je pense que ces mecs qui disent "on ne peut plus rien dire "ou se plaignent de "pudibonderie" quand on dénonce une agression sexuelle sentent qu'on commence à toucher à "l'ordre établi" qui les place en tout puissant.

@SuperGeekette C'est triste qu'elle dise ça,mais même pour elle, je trouve ça encore plus triste que ce soit la seule chose que ce magazine mette en titre de son interview. Sinon même si c'est vrai que les filles sont toujours élevées dans une sorte de compétition (les "bromance" dans le ciné/les séries c'est cool, les "womance".... c'est rare), ça me fait toujours délirer d'entendre ce genre de phrase sortir de la bouche de gens qui bossent dans un milieu féminin. Est-ce que t'as déjà été dans un milieu masculin pour comparer avant de dire que les filles sont "plus" méchantes? (parce que moi oui et c'est pas beau à voir, c'est d'ailleurs marrant que les hommes qui foutent la merde dans les milieux masculins soient traités de "pute" et font des "coups de pute" bref que les qualificatifs féminins).

Sinon je reste bloquée sur l'article d'hier dans psychologie magazine (quelle lecture!)

Spoiler: LOL

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Kyubey]

@Isilae Je ne sais pas mais ce n'est pas (enfin si elle parle de l'émission, pour avoir jeté un œil à la version homme c'est du même acabit) la seule bêtise qu'elle dit. C'est difficile à lire parce que je n'ai pas réussi à mettre l'image dans le bon sens mais il y a aussi écrit :

"Les hommes ne réfléchissent pas comme les femmes", "On a aussi changer le décor du showroom pour qu'il soit plus masculin", "Disons qu'il y a du rentre dedans. Cela dit les filles sont bien plus méchantes entre elles (pour avoir vu la version hommes : c'est pareil)".

 

[Membre supprimé 146616]

@Isilae J'ai trouvé une vidéo de Laci Green qui parle de la façon dont les filles sont conditionnées pour se méfier les unes des autres.

 

[LovelyLexy]

@honeyspoon_ et quand bien même on peut aussi utiliser des bombes de laque ou de déo, ce qui annule l'accusation d'agression préméditée ( tu as juste pris ce qui te tombait sous la main dans ton sac)
Sinon je revois d'anciens épisodes de Desperate Housewives et c'est effarant comme la dernière saison s'était radicalisée dans le sexisme ( avec bonus homophobie): Bree est slut shamée et échappe de justesse au viol ( grâce à un sauveur masculin bien sûr) "mais elle l'a mérité, elle avait qu'à pas coucher autant même si c'était un symptôme de dépression", Susan est bien sûre contre l'IVG mais aussi contre l'adoption ( tu l'as fait tu le gardes; je crois que c'est aussi la vraie opinion des anti choix au passage) et sabote le droit de sa fille à choisir; Lynette est présentée comme égoïste car elle préfère que le bébé de son fils soit adopté par un couple responsable ( alors qu'elle a trois enfants à charge dont un bébé, qu'elle est divorcée et que le père est clairement si immature qu'elle devrait s'occuper dudit bébé en plus) et elle est ridiculisée parce qu'elle veut assister à une conférence de son économiste préféré au lieu d'aller au spa; et la fille de Bob et Lee regrette de pas avoir de maman... Le défilé quoi

 

[Membre supprimé 138976]

Je viens de tomber sur ça, partager sur facebook par un de mes contacts : http://www.francetvinfo.fr/monde/eu...voque-le-debat-en-grande-bretagne_953177.html

Ca parle d'une loi en Grande Bretagne afin de criminaliser les abus psychologiques des parents sur les enfants... et j'avoue que l'angle d'attaque des journalistes me laisse perplexe

Ils ne parlent pratiquement que des mamans (et les Papas, alors, c'est moins grave s'ils ne font pas de bisous ?), et se focalisent sur les gestes d'affection.

Spoiler: Racontage de vie

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Ca me met légèrement mal à l'aise, bien que la loi en elle même a un bon fond. (Et je rejoins l'avis : éduquer et non punir les parents dans la limite du possible)

 

[Membre supprimé 146616]

@Advi

Spoiler: racontage de vie

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Oui, tous les enfants ont besoin d'affection mais pas tous de la même façon...

 

[alita99]

@Adwi Je trouve ça super intéressant. Par contre comme ils le disent ça me parait très délicat tout ça
Car comme ils le disent il est vrai qu'un manque d'amour (qui peut s'exprimer par autre chose que des gestes physiques) peut entraîner des troubles psychologiques et affectifs plus ou moins graves (ça peut même avoir des conséquences sur le fonctionnement cognitif, comme résulter en des problèmes d'apprentissage). Mais il est vrai qu'une personne comme ça (moi même j'ai beau vouloir changer, j'ai des problèmes affectifs) ne le fait pas exprès et va encore moins changer après une condamnation (enfin peut-être que si mais punir parce qu'on n'aime pas, je ne sais pas c'est radical).

Quid aussi des parents absents? Moi par exemple, j'ai une mère qui bon m'aime parce que je suis son enfant, mais aussi m'a toujours détesté je ne sais pas pourquoi. Et comme ce genre de truc va toujours de génération en génération ben ma grand mère était froide à la fois avec ma mère (c'est pour ça que je lui pardonne un peu), et reportait sa colère envers ma mère sur moi. Ça m'a toujours fait du mal, et je lutte contre beaucoup de choses à cause de ça. Mais j'ai un ami par exemple qui a toujours eu des conflits avec un parent, mais dont l'autre compensait énormément (tant avec des câlins que des encouragements). Sauf que dans mon cas mon père était totalement absent (dans tous les sens du terme). Donc je trouve ça un peu facile de condamner le parent qui est là, ne te donne pas d'affection mais t'assume(*), et à côté de ça, oublier le parent qui ne fait ni l'un ni l'autre (d'ailleurs c'est totalement injuste parce que souvent, on a tendance à plus s'entendre avec le parent absent, car il ne nous interdit jamais rien, ne nous dit jamais rien de blessant, mais c'est normal car il n'a pas à gérer le quotidien).
Ça fait très psychanalyse cette loi /cet article avec l’idée d'une mère chaude/mère froide, et aucun papa.

Mais bon j'ai l'impression que la loi vise des cas extrêmes de maltraitance psychologique. Ils parlent de "cruauté émotionnelle" donc je pense qu'il faut que ça s'illustre par des faits concrets. La témoin qu'ils font parler dans l'article parle d'absence de câlins, mais si elle porte plainte j'imagine que c'est parce que ce refus de donner des câlins s'inscrit dans un schéma beaucoup plus large d'abus émotionnel, voir d'une forme de négligence ou d'abandon.

Concernant le fait d'être tactile ou non, je suis désolée de ce que vous avez vécu, je pense qu'au lieu d'apprendre à l'être ou pas aux enfants, on devrait juste enseigner le consentement en ce qui concerne les contacts avec l'autre

(edit) * Je précise que je suis d'accord qu'assumer financièrement ne fait pas tout. Que dans certains cas le manque d'affection peut engendrer des problèmes bien plus graves que de grandir dans une famille aimante mais sans le sou.
Mais je voulais quand même souligner qu'il est difficile d'assumer un enfant seul. Et il se trouve que dans beaucoup de familles monoparentales c'est la mère qui reste, l'abandon de famille ( = parent qui disparaît et ne paye pas la pension alimentaire) c'est beaucoup de pères qui le font. Donc pénaliser la personne qui ne donne pas d'amour ça peut être encore un outil de discrimination vis à vis des mères

 

[LovelyLexy]

Pour les contacts physiques, je rejoins @alita99 ! on part du principe que c'est naturel et normal, sans se soucier du consentement de l'autre. Une personne, surtout une femme, qui refuse la bise, les accolades, etc, est automatiquement présentée comme froide et prétentieuse; je vas faire du racontage de life, mais, une fois, je me suis faite prendre à partie par un monsieur très alcoolisé et pas très propre; je ne blâmerai jamais une personne sans abris de ne pas pouvoir se laver, mais l'idée de me faire prendre dans les bras par un monsieur dont la morve descendait dans la moustache et qu'en plus je ne connaissais pas ne me disait rien. Je le lui ai expliqué, mais il a fait une grande explication, que ce n'était pas normal, que j'étais juste timide à cause de mon poids, qu'il fallait que j'accepte les contacts etc. Je crois qu'être ivre lui a fait dire ce que beaucoup pensent: refuser le contact physique est mal vu pour les femmes

 

[Barbaraan]

@LovelyLexy Mais ça serait pas en rapport avec le fait que dans notre société patriarcale, le corps d'une femme ne lui appartient pas complètement et que du coup elle doit être disponible pour toutes sortes de sollicitation au risque d'être mal vu

je sais pas si je suis très claire

 

[Membre supprimé 138976]

Sur la loi en elle même, bien qu'elle soit vague et peut être trop axée sur la répression pour être véritablement efficace, j'ai rien à redire, et au contraire, je trouve ça très positif. On reconnait enfin que les coups ne sont pas les seules choses qui blessent, et que les mots ou leur absence peuvent être tout aussi destructeur, voir plus. Je n'ai jamais souffert de manque d'affection de la part de ma famille, que ce soit au sens proche ou large du terme, et j'ai eu de la chance, ils ont toujours respecté et compris mon caractère casanier. C'est pas tout rose ( ça l'est jamais de toute façon ) mais voilà, est ce que si mes parents ont respecté mes non désirs de parole et geste, est ce que je dois cependant prendre sur moi le jour où j'ai un enfant ?

Mais oui, refuser les contacts physique est très mal vu... J'ai jamais osé refuser le poignée de main de mon ancien chef, alors que rien que l'idée me déplaisait au plus haut point. Je me force régulièrement à faire la bise des gens que je vois... et pourtant, la gène que j'y met est visible. Mais c'est tellement incrusté socialement parlant...

En parlant de chose incrustée et restant dans le terme de la parentalité :

Spoiler: Racontage de vie encore

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Ada or ardor]

Ma blogueuse mode préférée qui parle de son rapport à la féminité (/au genre) et au féminisme
http://www.cuillere-a-absinthe.fr/2015/06/video-etre-une-fille-mixte.html

 

[Membre supprimé 226135]

Bonjour !

Je voudrais savoir s'il existe un équivalent au féminisme mais du côté masculin. J'ai lu cet article avec lequel je suis parfaitement d'accord (bien qu'il oublie le racisme des médias et des réalisateurs puisque les personnages présentés sont tous blancs...)
http://www.mirionmalle.com/2014/04/barbie-versus-musclor-ou-lallegorie-de.html

et même si je partage l'avis de la rédactrice, je ne peux m'empêcher de penser que rien n'empêche les hommes de créer leur propre collectif, peut-être le "masculisme", qui serait en accord avec le féminisme. Je ne parle donc pas des Homen et autres abrutis de ce genre puisque je vise une réconciliation entre les genres, et donc une lutte commune contre le poids de la société/médias/éducation... qui nous imposent des goûts et un style de vie selon notre genre.

Évidemment les hommes n'ont pas les mêmes combats que nous, mais peut-être que les petits garçons en ont marre de ne pas pouvoir se comporter comme ils veulent, de ne pas pouvoir aimer le rose sans être considérer bizarrement, d'avoir des rayons entier de jouets destinés à faire la guerre, aimer la science, et les jeux de constructions. Ca me fait autant mal au coeur de voir un rayon bourré de jouets roses, que de rayons bourrés de jeux de guerre, qui ne laisse pas le choix à la créativité. Beaucoup de filles aiment (peut-être plus en grandissant), les jouets ou vêtements de comics mais ils sont rangés uniquement du côté garçon, et elles doivent se contenter des froufrous, couleurs pastels et rose. J'imagine que certains garçons auraient aimer s'approprier des choses dévouées au genre féminin.

J'aimerais un mouvement où les hommes revendiquent le fait de ne pas aimer que les filles photoshopées, que la pub parle à leur place, qu'ils en ont marre des pubs AXE, des pubs de rasoir où pour être un homme il faut avoir une tablette de chocolat, un corps sans poil, des pubs de parfum/voiture avec uniquement des hommes incarnant le pouvoir, qu'ils aimeraient y voir des femmes etc... J'suis pas une spécialiste mais je pense que beaucoup ne doivent pas être de vrais cibles, mais n'en parlent pas.

L'article dit que ces hommes là n'ont qu'à rejoindre le mouvement féministe qui au final dénonce l'image bestiale que l'on prête aux hommes (viol etc), c'est très bien pensé, toutefois je comprends leur gêne, ou peut-être leur réticence (on entend souvent des femmes blanches parler de féminisme, les hommes étant présents mais laissant la parole aux femmes) car c'est difficile pour eux de s'approprier un mouvement qui ne défend pas directement leurs intérêts. Je sens que mon raisonnement peut faire hurler car ils sont privilégiés (hétéro-cis-blancs), mais selon moi si on veut atteindre l'égalité, il faut respecter l'intégrité de chacun et amener sur une voie de la sagesse qui nécessite un réel engagement, et une compréhension de fond du problème du sexisme. Les hommes doivent comprendre que ce n'est pas qu'une affaire de femmes contrairement au nom que le "féminisme" implique et qu'ils sont en première ligne pour améliorer la place des femmes dans la société (en cessant le harcèlement sexuel déjà...) et leur propre place, qu'ils valent mieux que des clichés. Et peut-être que cela nécessite un espace de paroles.

Donc on en revient à ma question initiale, est-ce qu'une telle association existe ou bien est-il nécessaire de passer par une association féministe ?