Veille Permanente Sexisme

26 Juin 2013
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Euh... Je lis pas du tout la même chose que toi dans ce post, au contraire, j'y lis une défense de l'intersectionnalité et un appel à laisser les concernés parler. Je ne comprend pas, tu peux expliquer comment tu es arrivée à cette conclusion? (bon, cela dis, j'ai un peu de mal avec l'article, que je trouve vachement abscon, ça aide pas)
 
3 Mai 2013
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Bordeaux
Euh... Je lis pas du tout la même chose que toi dans ce post, au contraire, j'y lis une défense de l'intersectionnalité et un appel à laisser les concernés parler. Je ne comprend pas, tu peux expliquer comment tu es arrivée à cette conclusion? (bon, cela dis, j'ai un peu de mal avec l'article, que je trouve vachement abscon, ça aide pas)

Ah mais non, je ne parlais pas de cet article, j'ai juste mis le lien au cas où quelqu'un-e ne sache pas ce qu'est une féministeTM :)
 
En fait il voulait parler de harcèlement scolaire plutôt je suppose ? Parce que (sans remettre en doute ton vécu et ta souffrance), si dans son cas ce n'était peut-être pas si grave (et bon ça je n'en sais rien), il ne faut pas pour autant croire que le harcèlement scolaire est anodin. Des jeunes se suicident, d'autres sont toujours en thérapie des années plus tard, phobiques sociaux, parfois sans job et sans diplôme (d'ailleurs dans mon cas j'ai quand même arrêté mes études supérieures à cause de ma phobie sociale, et à 13 ans je pensais déjà à me suicider, réellement), le harcèlement scolaire peut être TRES violent. Tu peux avoir 20-25 personnes qui se liguent contre toi, et pour peu que ton mal-être ne soit pas visible, rien ne sera fait pour t'aider, ni de la part des profs, ni de la part de ton entourage. Parfois on croira aussi que ça vient de toi parce que tu es "bizarre". Tu peux également te retrouver coincé(e) des années avec de gros connards, qui font tout leurs possible pour te faire sentir que tu es une grosse merde, de toutes les manières possibles.

Loin de moi l'idée de minimiser tes difficultés actuelles, mais le harcèlement scolaire, c'est quelque chose de très sérieux.

En fait, je pense à ce que j'ai compris qu'il a été sujet à un harcèlement scolaire assez fort.
Cependant, je trouve que c'est complètement idiot de comparer le harcèlement scolaire vécu par un geek aux violences subies par les non-(homme hétéro cis blanc) qui sont le fait d'un système global, quasi mondial. Et ça m'a assez agacé de voir mes arguments, qui sont le fruit d'une longue réflexion, de nombreuses lectures, d'un vécu, du vécu d'autres personnes que j'ai pu rencontrer/lire, remis en question par une expérience qui en terme d'échelle n'a rien à voir, et qui de plus est relatée par quelqu'un de très avantagé dans le système global ^^ de plus il se plaignait que le féminisme était pas inclusif envers les hommes et que c'était un problème pour la communication politique du féminisme...
 
26 Septembre 2012
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Désolée pour mon lien, je n'avais pas lu les commentaires ( j'essaie le plus possible) et cela ajoute un nouveau point à ma réflexion:
-en fait je pense de plus en plus que le culte de l'extrême maigreur, voire de l'anorexie, est liée au patriarcat, dans la mesure où une femme qui ne mange pas à sa faim est potentiellement plus faible ( je ne parle pas évidemment des personnes naturellement maigres, hein). Pour preuve, notamment, le culte des mannequins sous alimentés ( cf celles qui sont mortes à force de ne pas manger) a suivi celui des top models qui imposaient leurs règles aux couturiers et aux agences, les filles plus jeunes et avec moins d'énergie n'opposant aucune résistance
-et les commentaires: je trouve que la culture du viol gagne d'autant plus de terrain qu'elle remet en cause les viols de jeunes ados et de fillettes, jusque là sous une sorte de statu quo; aujourd'hui j'ai lu un article sur une fille qui a flirté avec un mec qui avait la quarantaine en ligne ( elle a d'abord dit avoir 25 ans, puis 17 ans, et vu la photo elle faisait ses quatorze ans). Le mec a exigé de la rencontrer, l'a violée, et elle s'est suicidée. Les commentaires? Faut être vicieuse pour mentir sur son âge, elle l'a bien cherché, etc...
 
17 Février 2013
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En fait, je pense à ce que j'ai compris qu'il a été sujet à un harcèlement scolaire assez fort.
Cependant, je trouve que c'est complètement idiot de comparer le harcèlement scolaire vécu par un geek aux violences subies par les non-(homme hétéro cis blanc) qui sont le fait d'un système global, quasi mondial. Et ça m'a assez agacé de voir mes arguments, qui sont le fruit d'une longue réflexion, de nombreuses lectures, d'un vécu, du vécu d'autres personnes que j'ai pu rencontrer/lire, remis en question par une expérience qui en terme d'échelle n'a rien à voir, et qui de plus est relatée par quelqu'un de très avantagé dans le système global ^^ de plus il se plaignait que le féminisme était pas inclusif envers les hommes et que c'était un problème pour la communication politique du féminisme...

Je ne sais pas, je ne suis peut-être pas la mieux placée pour parler de ça, et je vais suremment choquer en disant ça (ce n'est pas mon but, c'est juste une question de ressenti, mais enfin ... ), mais je vis à l'heure actuelle (et depuis quelques années) le harcèlement de rue (qui est déjà allé jusqu'à la tentative de viol), et j'ai vécu le harcèlement scolaire plusieurs années. Je dois dire qu'en terme de traumatisme, je souffre à l'heure actuelle encore beaucoup plus de mon passé de harcelée scolaire que du actuel harcèlement de rue (le dernier en date étant le type qui m'a montré sa bite) Pour autant, le harcèlement de rue me révolte, parce que je sais de quoi il en retourne, mais fût un temps pas si lointain où je me sentais tellement, tellement moche, à force de l'avoir entendu des années, que quand quelqu'un me harcelait, ou voulait me "raccompagner chez moi", je le prenais limite comme un compliment. En fait je dis limite, mais j'étais même carrément contente, je cessais en quelque sorte d'être ce monstre dont on se moque et qui le reste du temps est invisible.

Alors oui, le sexisme/l'homophobie/la transphobie, entrent dans un système mondial. Et oui, quand on est pas blanc, avec une bite, et hétéro, on a plus de "chance" de souffrir de harcèlement. Mais c'est pas pour autant qu'il faut minimiser l'expérience de quelqu'un qui en a vécu, tout en rentrant dans la case "mâle cis hétéro", enfin c'est mon avis, et je ne veux pas du tout te dire ta façon de militer. C'est juste que vu comme j'en ai souffert, ça me fait mal de voir quelqu'un qui a potentiellement subit quelque chose de très dur voir son expérience du harcèlement scolaire minimisée. Alors que peut-être a t'il subit également les coups, les insultes, le vol, le racket, les menaces de mort, les bandes qui l'agressent, encouragés par les autres, comme moi. Et ça, c'est très dur. C'est dur au point que je me demande même comment j'ai fait pour survivre à ça. C'était plus dur que de voir mon père taper sur ma mère, c'était plus dur que d'avoir été placée toute jeune, c'était même plus dur que de me prendre des branlées par mes tuteurs régulièrement pour un oui ou pour un non. Ça fait très Rémi sans famille dit comme ça, mais vraiment, le harcèlement scolaire parfois c'est beaucoup plus dur que ce que la majorité des gens se l'imaginent.

Mon jugement est peut-être biaisée parce que j'ai beaucoup souffert et n'ai à l'époque trouvé personne pour m'aider, mon harcèlement scolaire étant principalement dû au fait que j'étais grosse et avais un comportement peu classique (j'étais plus jeune que les autres, donc encore un peu "enfant", naïve à un point que ça devrait être interdit, bonne poire, je jouais toujours à des jeux comme Pokémon et en plus je ne voyais ni l'utilité des soutiens-gorge, ni du maquillage, en bref, j'étais la moche grosse et débile), qui ont donc suffit à entraîner des années de harcèlement (+ de 5 ans), et quand je dis harcèlement, c'était tout les jours, 24H/24 "thon, grosse, moche, tu portes pas de marques, débile, tu pues ..., c'était des coups dans l'épaule, c'était mon matériel systématiquement vidé dans les escaliers de l'école, tout les matins, c'était des attouchements (+ encore une tentative de viol), des menaces de mort c'était tout le temps, dès que j'apparaissais en public, j'étais la cible de moqueries, parfois avec la bienveillance des professeurs qui préféraient garder la meute de leurs côté.

Je me rends bien compte que mon harcèlement entre d'ailleurs dans le cadre de ce système mondial que tu dénonces, parce que oui, la grossophobie, les hommes en sont moins victimes parce que l'on attend pas d'eux qu'ils soient "bons", les attouchements, les tentatives de viol, les "t'es laide, t'es un thon", c'est du sexisme. Mais tout le reste, j'avais un pote, une espèce de nerd (blanc cis), il a pris si cher lui aussi, qu'il a un jour pèté un câble, et a étranglé un "camarade" de classe avec son écharpe (le "camarade" n'en est pas mort), et c'est lui qui a été sanctionné, tandis que l'autre a pu regagner sa place tranquillement.

Tout ça pour dire, que même si c'est pas forcément dans un système mondial, quand tu vis environ 9H de ta vie par jour avec des petits connards, forcément, tu te fous un peu d'être d'une catégorie privilégiée, tu ne le ressens pas comme ça, tu vois juste que tout le monde te déteste et ma foi que ça entre dans un système ou non ben ... ça n'efface pas ton vécu, et le traumatisme qui en résulte des années plus tard, ben à vrai dire, il a très peu de chance de s'en aller. C'est dit sans mépris (parce que je me rends compte que je ne suis pas toujours très fine), mais j'essaye d'expliquer pourquoi il a pu comparer ça au harcèlement sexiste/homophobe/transphobe qui entre pourtant dans un système global. C'est vrai qu'il n'y a pas de système qui oppresse les nerds, par contre il y a bien un système qui oppresse les gens différents, et la différence, à l'école, ça se paye cash (et surtout ça tient à peu de choses, donc ça m'étonne à peine qu'il ait été harcelé)

Pour conclure, personnellement je ne remets absolument pas en cause tes connaissances et le fait que le sexisme/l'homophobie/la transphobie sont officieusement admises par la société (et parfois même officiellement), mais je suis désolée, je me mets à la place du gars, si vraiment il a vécu un harcèlement comme je l'ai vécu, je ne le souhaite à personne, pas même à mon pire ennemi, et je comprends tout à fait qu'il compare ça à du harcèlement "systémique". Ceci est bien entendu du vécu personnel, on ne sera peut-être pas d'accord et c'est tout à fait normal, mais voilà je tenais quand même à exprimer ce point de vue parce que je sais ce que c'est le harcèlement scolaire quotidien, et j'imagine très bien que le privilège "mâle hétéro cis blanc" ne soit pas suffisant pour pallier la violence d'un harcèlement quotidien quand une classe complète décide de te pourrir des années durant.
 
@Alicia89
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Et pourtant je continue de penser que c'est assez malvenu de comparer le cas particulier et le cas général. Il est sorti du harcèlement scolaire. Moi, des sale gouine et sale pédé, des "habille-toi plus femme" et des "c'est parce que tu n'as pas trouvé le bon" ou encore "de toute façon tu es une femme donc faible et violable", c'est à vie qu'ils seront là. Des amis m'ont déjà tourné le dos à cause de ça. Je deviens paranoïaque quand je sors parce que je sais que le risque est là.

Le harcèlement scolaire est quelque chose d'aussi grave que le sexisme ou l'homophobie ou le racisme ou la transphobie (avec lesquels il peut se coupler, d'ailleurs). Mais ce n'est juste pas à mettre sur le même plan, ce n'est pas comparable. Surtout dans le cas d'un harcèlement scolaire sur quelqu'un qui finira par en sortir parce que tout simplement la société est faite pour lui, sur le long terme. Il ne passera pas sa vie à être harcelé. Alors qu'une femme, un-e arc-en-ciel ou un-e racisé-e, oui.
 
3 Mai 2013
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Bordeaux
Je ne m'étais pas vraiment intéressée à Hyrule warriors parce que c'est pas le genre de jeu qui me tente mais aujourd'hui j'ai vu les personnages féminins et je me demande ce qui est passer par la tête de Nintendo.

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Et en cherchant je suis tomber sur ce magnifique article : http://www.donotlink.com/fnha
 
Dernière édition :
13 Janvier 2011
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Je sais qu'il faut se battre mais je suis aussi, du fait que la société n'es pas construite pour mon épanouissement personnel, quelqu'un de fragile et de poreux à toute cette rage. J'avais beaucoup moins peur avant d'être féministe de me faire emmerder, violer, agresser la nuit seule dehors (alors que paradoxalement, dans ma prime adolescence, j'étais une fille cis qui pouvait potentiellement se promener en jupe, en robe...). Bien sûr j'avais toujours plus d'angoisse que mes camarades masculins, mais moins que maintenant.
De plus, quand je traîne sur des groupes FB homo/trans c'est assez violent d'être exposé à toute cette rage. Déjà, quand des pages comme celle de Stop Homophobie publient des articles qui parlent de violences envers les LGBT, c'est déjà difficile émotionnellement, parce que je m'identifie facilement aux victimes, qui sont fréquemment des jeunes.
[...]
Ca fait un peu une pile, et je trouve problématique que quelqu'un comme moi arrête de lire les commentaires, pratique habituellement réservée aux sites d'infos généraliste qui postent des articles sur des sujets féministes/LGBT et sur lesquels il y a toujours des cons qui viennent dégobiller leur bêtise.
Je trouve qu'on est pas du tout en ce moment dans un climat social général sain et pacifique, il y a une montée des tensions dans le monde et ça semble ressortir dans les milieux associatifs, qui au lieu de représenter une force de construction et surtout de paix, alimentent la paranoïa et la colère.
Je suis un peu dans la même position que toi, par rapport au fait de lire des pages et des pages de sexisme (mais ça marche aussi pour d'autres oppressions), la sensibilisation féministe peut avoir de "mauvaises" conséquences à ce niveau là (on a avait déjà parlé ici je crois :hesite:).
D'ailleurs le côté "accumulation" c'est ce qui me fait lire de moins en moins la VPS :ninja: vu que je suis déjà exposé à des commentaires oppressifs lors de mes lectures sur le web, dans les journaux d'infos généralistes par exemple, du coup soupirer / s'indigner / se prendre la tête sur tel ou tel comm d'un sombre inconnu sorti des internets sur la VPS, ça me passe au dessus en fait :hesite: (je ne parle pas là des posts racontant des anecdotes persos, là pour moi c'est différent, le fait que la VPS soit un espace qui permette de faire à la fois soupape et soutien).
Mais je suis bien consciente des vertus positives que peut aussi avoir la colère (du coup mon avis est en demi-teinte :hesite:)

Par rapport aux propos extrèmement violents dans certains milieux militants, je rajouterais aussi le "foutage de gueule" qui me fait de plus en plus tiquer.
Je comprends la misandrie ironique, idem le fait que ça fasse soupape de décompression, mais j'ai un peu l'impression que parfois ça dépasse la colère légitime pour entrer juste dans la haine et l'humiliation envers des personnes ciblées. On parlait sur la VPR y'a pas longtemps de ce fonctionnement par l'humiliation sur des groupes facebooks militants, et ça me gène pas mal, surtout que c'est couplé au côté "entre-soi": les personnes visées n'en ont pas connaissance, on se fout de leur gueule non pas pour les faire changer d'avis, réfléchir, etc, mais juste pour se foutre de leur gueule.
Je sais bien que y'a pas mal de cas désespérés, qu'on peut craquer, que ça permet d'extérioriser, etc, mais parfois j'ai l'impression que c'est juste histoire de cracher sa haine et son mépris et que ça recouvre tout le reste, comme si de la lutte contre les oppressions il ne restait plus que la colère :erf:
Du coup j'ai de plus en plus de mal avec certains certains discours qui me semble ressembler essentiellement à "tiens machin a dit des conneries, foutons nous de sa gueule, accessoirement là où il/elle ne pourra pas nous lire".

Du coup j'ai aussi un peu de mal avec certaines formulations du milieu militant, parler par exemple de "féminisme TM" (rien que ce nom, en soi, c'est déjà une formulation méprisante) et autres catégorisations permettant des généralisations bien bien outrancières et amenant le mépris (disons que dans dans des milieux qui se targuent de la déconstruction des stéréotypes, etc, ça la fout un peu mal je trouve :ninja:), et encore plus quand ça vire au côté "délivrance du certificat de la bonne militante" (de ce que j'ai vu, de tous les côtés de la protéiforme mouvance féministe pour le coup).

Enfin bref, tout ça me blase un peu en fait, et ça me fait complètement décrocher de certains débats qui pourraient être enrichissants :erf:
 
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3 Mai 2013
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@SuperGeekette Ben oui, une "femme entière" c'est une fâme avec une grosse poitrine et des bas résilles pour se taper, c'est bien connu. :lunette:
Non mais allo, tu veux faire la guerre et tu fais qu'un bonnet F quoi!

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Ben oui, et ces bonnes femmes stupides qui portent de ridicules accusations de sexisme contre quelques jeu vidéos et qui veulent étendre leur pleurnicheries à toute l'industrie du jeu-vidéo ! Elles pourraient quand même nous laisser entre mâles et retourner jouer à animal crossing :lunette:
D'ailleurs ce superbe article n'est pas du tout une preuve que le sexisme à de beaux jours devant lui dans le milieu du jeu-vidéo :facepalm:
 

Lis

20 Janvier 2015
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atelierdelis.wix.com
Je me pose pas mal de question à propos du mot féminisme et je voudrais vous faire par de mes réflexions.

J'ai pu remarquer qu'en société et aussi sur le forum (lorsque nous racontons des témoignages) que le mot féminisme n'est généralement pas compris. Je pense que nous avons tous dans notre entourage des personnes choquées de nous entendre nous revendiquer féministe. J'ai souvent entendu des "je ne suis pas féministe car je suis pour l'égalité, pas pour que les femmes soient supérieures" ou plein d'autre bêtises du même acabit. Sans cesse il faut répéter que le féminisme ce n'est pas ça et il faut une énième explication du féminisme où à la fin on me dira au mieux que "ah bah oui mais toi tu es différente des autres féministes alors".
J'ai bien l'impression que dans la tête des gens, le féminisme, c'est prôner la supériorité des femmes et obligé tout le monde à avoir des poils sous les bras (c'est une grosse exagération pour grossir un peu le trait de ce que je peux entendre et lire).
Qu'un mot perde son sens au cours du temps et qu'il en gagne un autre est très courant. Je me demandais donc si le mot "féminisme" n'était malheureusement pas tomber en désuétude. Peut être qu'il correspond maintenant plus aux anciens combats de nos mères et grand mères. Leurs combats visaient surtout à ce que les femmes et les hommes soient égaux devant la lois. Maintenant que c'est le cas en France (même s'il ne faut pas oublier que rien n'est jamais acquis) et que nos combats résident plus sur des déconstructions, sur l'éducation, et le respect envers tout les genres peut être faut il accepter que le mot féminisme ne nous désigne plus et qu'on devrait utiliser un terme plus facilement compris par le commun, un truc du genre "antisexisme" ou "égalitarisme". En disant ça je ne dis pas que les combats actuels sont moins important, non, je me demande juste s'il ne faudrait pas finir par les nommer différemment pour mieux se faire comprendre.
Qu'en pensez vous?

Bien sur, si vous pensez que mon raisonnement est biaisé ou que je me trompe je serais ravis d'en apprendre d'avantage:fleur: :nerd:
 

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