Veille Permanente Sexisme

11 Novembre 2007
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Mon Dieu, des poils :halp: Je suis traumatisée et je vais sans doute rendre mon déjeuner :drama:

Vraiment, ça été écrit par un journaliste ce truc ? Je veux dire un vrai journaliste avec un cerveau ??

Apparemment c'est elle la coupable : https://twitter.com/LeaCardinal/with_replies
C'est bon ils pourront dire que c'est la faute de la stagiaire ! C'est peut être un peu méprisant mais bon je suis pas sûre que quand on écrit pour Melty on peut se prétendre journaliste ...
 
M

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Guest
Bravo l'article très intelligent de Glamour sur Miley Cyrus ! :clap: [HASHTAG]#ironie3000[/HASHTAG]

Oh la vache, le ton de l'article ! et la petite phrase "mais depuis quaaaaaaaaand elle s'est pas épiléééée vu la longueuuur" mais comment elle fait pour vivre dans tout ces poiiils, comment elle fait pour ne pas s'étouffer avec, limite. Mais pourquoi le corps des femmes il a des poils, c'est pas normal, c'est pas naturel, non non non. On voit bien celles et ceux qui n'ont pas bien écouté en classe quand on abordait la classification et en particulier celle des mammifères... C'est vraiment pitoyable.

Quand à la démarche de MC, elle me fait rire. Mais dans le bon sens du terme, j'aime bien. J'aime bien être mise face à l'évidence : et ouep, notre corps produit des poils. Et ouep, on doit avoir mal pour se les arracher. Et ouep, on doit en plus le cacher comme si c'était naturel et qu'on adorait faire ça. Ben non, on le fait et on n'adore pas, et en plus on se fait critiquer pour ça.

J'allais m'excuser d'être aussi virulente en ce moment, mais en fait non. J'en ai marre de commencer mes phrases par "pardon, mais".
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Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
31 Octobre 2014
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Dites... Ca veut dire quoi "féminisme TM"?
Alors je ne suis pas experte, je n'ai découvert le terme qu'assez récemment (donc les autres n'hésitez pas à me corriger !).
Mais une féministe TM, c'est une féministe qui ne connaît de féminisme que le sien. Elle appartient à un féminisme blanc, souvent bourgeois, qui est souvent celui dont on entend parler dans les médias. Un féminisme qui risque de ne pas tenir compte de plein de choses (la race, la classe sociale). Et le problème de la féministe TM, c'est qu'elle a l'impression que son féminisme est universel.
Par exemple, vu qu'elle est issue de la classe bourgeoise, elle va être persuadée que l'émancipation de la femme passera par le travail. C'est un combat hyper important, bien évidemment, et ça marche pour beaucoup de gens (enfin surtout en France dans les classes pas trop basses hein...), mais ça n'a que peu de réalité pour une femme issue d'un milieu très défavorisé, pour qui le seul travail possible c'est des heures et des heures à l'usine ou je ne sais où, sans épanouissement personnel, et qui lui prend trop de temps pour mener d'autres combats ou pour gérer d'autres aspects de sa vie, etc.
Un lien qui expliquera bien mieux que moi :
https://msdreydful.wordpress.com/2013/09/07/ceci-est-le-feminisme/

Voilà j'espère avoir éclairé un peu ta lanterne, mais je suis sûre que tu peux aussi trouver d'autres infos sur le forum.

edit : j'ai oublié de préciser que c'est "TM" comme la petite mention en exposant après certaines marques. Ça signifie donc "trademark", marque déposée. C'est pour montrer que ces personnes pensent que leur féminisme est le "vrai" féminisme.
 
Dernière édition :
M

Membre supprimé 226135

Guest
@Lilou la licorne

au fait vis à vis de ton "amie", tu peux aussi sélectionner des articles féministes que tu trouves très pertinents et plus dans l'ouverture que dans la provocation, et les publier sur ton profil. Genre en faire une petite cure sur quelques jours. Normalement, si elle n'a pas bloqué son fil d'activité te concernant, elle sera forcée de les voir. Et même si elle ne les lit pas (et dans ce cas c'est que c'est peine perdue, parce que quelqu'un qui ne s'intéresse pas à sa propre condition humaine, est pour moi assez inintéressant (jugement personnel assumé ;p)) ben ce sera une manière pour toi de lui faire un joli pied de nez, sans pour autant devoir entrer en confrontation directe.
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Je me questionne de plus en plus sur ces enfants qu'on force à faire un bisou pour dire bonjour ou au revoir. Ça me met hyper mal à l'aise, surtout qu'en général les parents insistent plusieurs fois et quand viens mon tour j'ai pris l'habitude de dire à l'enfant que si il n'a pas envie de me faire un bisou, on peut juste se taper dans la main. Le principal c'est que l'enfant apprenne qu'on dit "bonjour" quand on arrive quelque part et "Au revoir" quand on s'en va, non ? Après faire la bise, ça devrait être quelque chose que tu fais parce que tu en as envie (et que la personne en face aussi, en faite). Je trouve que ça reste quand même relativement "intrusif" comme geste mais on nous apprend à considérer ça comme normal, bref je m'interroge un peu sur la notion de norme sociale vs le consentement.. Vous en pensez quoi ?
On avait parlé de ça il y a un ou deux ans sur la Veille par rapport à ces questions. A la base, ça partait d'une vidéo qui avait fait un peu de buzz dans le "milieu parental" sur les chatouilles "imposées" à des enfants qui disent "non arrête". L'idée en gros c'était que ce "jeu" pouvait enseigner aux enfants que leur consentement ne compte pas et qu'ils sont totalement livrés au pouvoir supérieur que les adultes détiennent grâce à leur position d'autorité et à leur force physique.
En complément, voilà un article de psy expliquant comment rendre les chatouilles non-oppressives (en anglais) :
http://www.handinhandparenting.org/article/tickling-kids-can-do-more-harm-than-good/

Par extension des débats avaient été lancé sur le sujet, portant notamment sur la bise. Forcer un enfant à embrasser un adulte est aussi une manière de le faire intégrer des schémas de pensée qui sont extrêmement nocifs s'il doit faire face à un cas d'agression :
(TW: référence aux techniques d'agressions sur des enfants)
- Ce que veut un adulte est toujours prioritaire sur ce que veut un enfant (c'est ce qu'essayent de faire croire les pédophiles aux enfants).
- Il faut toujours faire plaisir à un adulte mais si ce qu'on fait nous déplait fortement et n'est pas nécessaire (autre stratégie pédophile)
- Un adulte a le droit de toucher ton corps de manière intime même si tu éprouves un fort rejet à ce sujet (idem)
- Si c'est un adulte proche de tes parents ou d'autres adultes que tu connais, tu es encore plus obligé de faire ce qu'ils te demandent et qui te dérange (un point très grave quand on sait justement que la plupart des agresseurs pédophiles utilisent leur proximité avec l'enfant pour les maintenir sous leur coupe).
- Tes parents seront fâchés après toi si tu leur dis qu'un autre adulte te met mal à l'aise et qu'il te touche d'une manière qui ne te plait donc tu ne dois pas leur exprimer ce genre de sentiments (ainsi l'enfant n'osera pas parler s'il lui arrive quelque chose)

En bref, je crois qu'une psychologue suggérait d'écouter un enfant qui ne veut pas/est très gêné à l'idée de faire la bise ou un câlin, on pouvait lui proposer des techniques alternatives : serrer la main par exemple ou dire bonjour en faisant "coucou" avec la main. Surtout que l'enfant comprenne qu'un adulte qui lui dit "allez fais moi un bisou, sois gentil" n'a pas de droits particuliers : c'est une demande et l'enfant peut refuser ou non. Ce n'est pas "méchant" de refuser du moment qu'on reste poli.

Dites... Ca veut dire quoi "féminisme TM"?
Alors @Lilou la licorne a bien expliqué le concept général mais personnellement je n'aime pas du tout ce terme, TM veut dire "marque déposée" donc en gros il s'agit du féminisme "grand public", du féminisme "acceptable". En général, il est utilisé par des militantes féministes qui veulent démontrer les failles de certains discours féministes qui ne prennent en compte qu'un point de vue dominant (femmes blanches, occidentales, plutôt bourgeoises etc.)
Le problème c'est que ce terme est rarement utilisé de manière constructive, il sert surtout à se moquer d'autres féministes, à les discréditer. Pour moi, cela appartient aux mêmes "dérives" de certains milieux militants dont la colère devient nocive, ce qui est bien décrit dans ces deux articles :
http://coleremilitante.tumblr.com/post/121094865413/a-propos-de-la-toxicite-et-des-abus-en-milieu
http://lesquestionscomposent.fr/social-justice-warriors-notre-violence-nest-pas-virtuelle/

Pour moi, l'utilisation de ce terme est problématique pour plusieurs raisons : il n'est pas constructif, il suggère que le féminisme est quelque chose de "grand public", donnant ainsi du grain à moudre à tous les masculinistes, puisqu'il dénonce le fait que les féministes "TM" croient détenir la vérité alors qu'elles ont tort... il y a un peu l'idée derrière qu'en fait ce sont ces personnes qui dénoncent les féministes TM qui ont raison et ça bloque aussi l'auto-critique pourtant essentielle quand on est militant. En plus, le sigle TM n'est pas compris par les gens pas très impliqués dans le militantisme ou pas souvent sur les réseaux sociaux comme le montre ta question donc ça créé une forme de discours entre-soi, de vocabulaire de référence un peu excluant. Quand tu rigoles en disant "la féministe TM" tu attends de ton public qu'il rit et critique, pas qu'il débatte ou réfléchisse, tu attends qu'il soit acquis à ton point de vue car le terme est déjà très chargé.

Or moi je pense qu'il faut appeler un chat un chat. Si on trouve qu'une groupe de féministes tient des propos problématiques, désignons ce qui pose problème au lieu de se moquer en mode "féministe TM débile" : on peut parler de féminisme blanc, de féminisme occidental, de féminisme bourgeois, de féminisme privilégié, de féminisme non-intersectionnel... Quand tu dis "TM", c'est vague, imprécis, n'importe qui peut dire "pff non je ne suis pas TM" alors que quand tu dis "féminisme blanc" à une femme blanche, si elle veut se justifier et te montrer que tu as tort, elle va forcément devoir se poser des questions sur son rapport au racisme.

Bref, pour moi féminisme TM c'est un peu un terme défouloir qui ne fait pas avancer grand-chose alors qu'on peut utiliser des expressions plus précises.
 

Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
31 Octobre 2014
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@MorganeGirly : je dois bien reconnaître que tu as raison.
Après, et je me trompe sûrement, pour moi derrière "féminisme TM" il y a vraiment un côté "mon féminisme est le bon" ; ce que je voulais dire quand je disais qu'elle faisait du "féminisme TM", c'est qu'elle prétend avoir "le bon féminisme" et dit que les autres féminismes ne sont pas au service de la bonne cause.
Mais au fond oui je suis totalement d'accord qu'il y a un côté "jargon" de féministe qui me déplaît, et moquerie pas très constructive, et toutes les choses que tu as bien pointées du doigt.
Du coup, encore une fois, tu as raison :worthy:. J'aurais dû mettre plus de pincettes d'ailleurs (c'était même la première fois que j'employais ce terme, à vrai dire :cretin:).
 
1 Janvier 2014
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@TheLittleUnicorn c'est glaçant comme article, mais super intéressant (même si je suis pas sûr que le mot "intéressant soit super adapté, je dis ça dans le sens de "c'est toujours intéressant de comprendre comment les rôles genrés sociaux influencent à ce point nos comportement même les plus inconscients).
Ce passage surtout m'a marqué : "D’où vient la différence ? Cela ne peut pas être uniquement une question de force physique, car même si les femmes sont considérées comme moins fortes que les hommes, neuf femmes sont sûrement plus fortes qu’un seul homme. Il faut chercher ailleurs. Ce qui fait cette différence entre femmes et hommes par rapport à la violence, c’est quelque chose qui se passe dans la tête. C’est une conséquence de l’éducation et de la socialisation différenciées des femmes et des hommes, c’est une conséquence du genre."
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@MorganeGirly Merci pour la vidéo, elle est super intéressante ! Je réalise que je devrais proposer à l'enfant plusieurs alternative dont effectivement juste le signe de main pour dire au revoir. Mais ça me met quand même un peu mal à l'aise, parfois j'ai l'impression de défier l'autorité des parents ou de sous-entendre que ce sont de mauvais parents, et vive les messages contradictoires envoyés à l'enfant "Va embrasser truc !" - l'enfant traine des pieds jusqu'à moi - "oh non mais si tu préfère on peut juste faire un high five ou un coucou de main !", bref c'est assez délicat.
Oui je comprends mais c'est ton droit d'adulte aussi de refuser une interaction avec un enfant ;)
Moi je ne me gêne pas pour dire "ce n'est pas la peine s'il n'a pas envie, l'important c'est qu'il dise bonjour" quand un parent s'énerve "Mais si va embrasser Morgane!". Et je trouve ça hyper déplacé quand ils me rétorquent "si, si, il doit apprendre la politesse". A chaque fois, je me dis "Non mais ils se rendent compte de leur impolitesse puisqu'ils ME forcent à embrasser leur gamin dans le seul objectif de lui enseigner à être poli avec moi? Super paradoxal leur truc".
Dans ces moments-là, comme toi je suis un peu gênée mais je me souviens de ce qu'avait fait un de mes grands cousins quand j'étais petite. Il devait avoir 18 ou 20 ans et on voulait me forcer à aller l'embrasser. Il a éclaté de rire et a dit "Non arrête, c'est pas la peine, moi aussi je détestais ça quand j'étais petit! Quand on devait embrasser les vieux messieurs avec de la barbe et que ça piquait et tout ahahah, quel cauchemar". Alors c'est vrai, c'était de la famille donc il pouvait plus facilement être franc mais 20 ans plus tard, je me souviens encore précisément de sa réaction parce qu'elle m'avait vraiment soulagée, je m'étais sentie comprise par un adulte et finalement, même si elle peut paraitre un peu "impolie" (dire que c'est un cauchemar), il avait réussi à annuler l'obligation de manière fun (vu qu'il s'associait au barbu qui pique), légère et difficilement contestable (on n'allait pas insister alors qu'il venait d'exprimer une empathie claire envers moi et d'admettre que la situation était déplaisante).
Donc je pense que tu peux directement proposer "on peut se serrer la main, je préfère avec les enfants" par exemple "ce ne sont pas les miens, je préfère qu'ils viennent d'eux-mêmes m'embrasser etc."
Tu ne veux pas contredire l'autorité des parents mais... ils n'ont pas à t'imposer un certain type d'interaction avec un enfant qui n'est pas le tien non plus :)

@Lilou la licorne Pas de souci, mon message ne s'appliquait pas au tien et j'avais bien compris que tu n'étais pas familière du terme ;)
 

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